bash_m_ak: (bashmak1)
[personal profile] bash_m_ak
Приобрел недавно книгу John Ellis & Michael Cox "The World War I Databook". Книга оказалась абсолютно бесполезной: 250 из 300 страниц - вода - карты, структуры армий, структуры кабминов, ттх некоторых вооружений... Куча цифр у меня и так была, причем с лучшей деталировкой. Но 2-3 таблички оказались небезынтересными.
Одна из них - производство артиллерийских орудий по странам.
UK Франция РИ Италия США Германия А-В
1914 91 ? 355 ? 219
1915 3,226 ? 2,065 ? 3500e 1,463
1916 4,551 ? 8,284b ? ? 3,650
1917 6,483 ? 4,302 ? с.12000 4,191
1918 10,680 ? ? ? 1,826 ? 2,038
Итого 25,031 24022a 15,006c 11,789 1,826d ? 11,561
a) из них 17,300 75мм орудия.
b) по другим данным 5,138
с) из них 12,430 76мм орудия
d) из них 130 использовали в войне
e) за 1914 и 1915гг вместе.
Так эта таблица выглядит в книге.

Для РИ1916 Барсуков дает 5138 произведенных и еще 3360 исправленных - видимо отсюда и получилсь цифра за 8 тыс.
Что мы видим. Британия произвела орудий чуть больше, чем Франция, но похожее количество. РИ за первые три года произвела 7538 орудий (используя цифру b ), Британия 7868 - практически одинаково. Если у Франции динамика была похожей на Британскую, а так скорее всего и было, то все три страны производили артиллерию с одинаковым темпом, пока в РИ не случился февраль-1917.
Доля 75мм орудий во Французском производстве - 72%. Доля 76мм в РИ - 79% в 1915, 82% в 1916 - не слишком большое различие. Поскольку на западном фронте соотношение тяжелых орудий к легким было выше, чем на восточном, логично предположить, что убыль легких орудий во Франции была очень существенной.

Вообще то, что через 100 лет после войны мы по-прежнему не имеем связаных рядов данных даже по основным вооружениям, потерям, производству, импорту...  - очень печально.

Date: 2014-09-04 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nektonemo.livejournal.com
спс.


- что через 100 лет после войны мы по-прежнему не имеем связаных рядов данных даже по основным вооружениям, потерям, производству, импорту.

это да, я тут мониторю книги что по ПМВ появляются... ну все как то печально.
Или в 100тыщпервый раз про - Брусилов-Деникин, Маевский и прочие генералы.
И в том духе. Или очень качественные и дорогие альбомы-книги с картинками...

Иногда повляются книги с воспоминаниями НЕ ГЕНЕРАЛОВ (ибо читать генералов это не очень..)

вообщем книг мало нормальных по ПМВ

Date: 2014-09-04 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
если вдруг случайно попадется что-то по статистике ПМВ - буду благодарен за наводку. :)

Date: 2014-09-05 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] maratakh.livejournal.com
Может сделаешь пост со списком уже доступных источников?

Date: 2014-09-05 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Так в том то и дело, что нет таких источников. Приходится брать из кучи разных работ - табличку здесь, график там...
Есть две хорошие советские книги "мировая война в цифрах" и "мировая война" - обе начала 30х, ну так они изрядно устарели, да и происхождение сказывается, а чего-то подобного современного я не видел.

Date: 2014-09-05 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
По авиации знаете Morrow?

И вот ещё такая книжка есть:

http://sjharker.customer.netspace.net.au/WWIAircraftPerformance.pdf

Date: 2014-09-05 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> По авиации знаете Morrow?

Не читал. А у него нет распределение немецкой авиации по фронтам (восток-запад) по месяцам или хотя бы на референсные датам?

Date: 2014-09-08 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
К сожалению, внутрь книжки Морроу я не заглядывал, т.к. найти в электронном виде не могу. Просто многие на неё ссылаются, поэтому, можно сказать, книжка фундаментальная.

Кстати, я недавно случайно по российскому/советскому авиапрому увидел книжку:

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harrison/aviaprom

Date: 2014-09-05 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] polit-ec.livejournal.com
По поводу убыли легких орудий есть информация у Барсукова:

"Во Франции в течение 1915 и 1916 гг. при стрельбе чугунными снарядами было испорчено около 6000 полевых 75-мм пушек, из которых 3100 разорвались и 2900 получили раздутие каналов стволов, причем несколько тысяч артиллеристов было ранено и убито".
<...>
"По статистическим сведениям, собранным Аоткомом ГАУ, в русской артиллерии за весь период войны 1914–1917 гг. произошло лишь около 300 преждевременных разрывов в канале 76-мм пушек при стрельбе фугасными снарядами французского образца, но с русскими взрывателями и ударными трубками, а всего за время войны в орудиях не только 76-мм, но и 107-мм, 122-мм и 152-мм калибров произошло около 450 преждевременных разрывов фугасных снарядов. Если даже считать, что за три года войны русская артиллерия потеряла разорвавшимися и испорченными от недоброкачественных снарядов и взрывателей около 400 полевых 76-мм пушек, а французы за два года войны потеряли от тех же причин около 6000 полевых 75-мм пушек, то эти цифры достаточно красноречиво свидетельствуют о том. что русские 76-мм снаряды даже суррогатного типа были в общем прочнее и безопаснее французских".

Date: 2014-09-05 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
>то эти цифры достаточно красноречиво свидетельствуют о том. что русские 76-мм снаряды даже суррогатного типа были в общем прочнее и безопаснее французских

Тут вопрос в настреле. А так - да, если 7-8к орудий произвели, а 6к потеряли из-за разрывов, ротация становится понятной.

Date: 2016-06-22 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] exarchmk.livejournal.com
Вопрос действительно в настреле. Точнее в интенсивности использования артиллерии. Пушки французов стреляли в разы чаще чем наши и соответственно больше выходили из строя. У нас из-за отсутствия снарядов орудия стреляли гораздо реже.

Date: 2014-09-05 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Скорее всего это у этих авторов нет, надо в специальных работах смотреть. У буржуёв советуют Allied Artillery of World War One / Ian V. Hogg (1998), и наверняка была старая французская. Есть и старая отечественная, там есть таблица с разбивкой по годам (табл 21 в гл. 2) - http://militera.lib.ru/tw/kirillov-gubetsky/02.html (но нашу межвоенную надо проверять, она могла по случайным ранним источникам быть написана)

Date: 2014-09-05 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Они в описании этой таблице как раз и написали, что смотрели кучу обзоров и специальных публикаций, но обнаружили только отрывочные сведения и находят это разочаровывающим. Цельных рядов нет. (Приду домой - процитирую)
Табл. 21 - те же данные, что и в Мировая война в цифрах и там, если мне память не изменяет, написано "оценочно" про эти цифры.

Date: 2014-09-06 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Посмотрел, Hogg у них в списке литературы есть, значит нужных данных у него нет.

"Despite consulting official histories, inter-war German monographs and modern academic overviews, we have been unable to find any sets of figures that offer more than fragmentary annual an monthly totals."

Date: 2014-09-07 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Ну, не знаю, судя по этому заявлению, авторам лень самим было разбираться, считать, на блюдечке готовое подавай... Хотя, раз это только одна небольшая таблица из многих, то не удивительно - задачи такой не стояло. Да, вот у Мак-Нила упоминается Arthur Fontaine, French industry during the War (New Haven, 1926) - эти ее использовали ? (у Мак-Нила есть упоминание и франкоязычных работ)

Date: 2014-09-07 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> авторам лень самим было разбираться, считать, на блюдечке готовое подавай.

Это как? Данные либо есть, либо нет. Если в приведенных вами книгах есть таблица с помесячным/поквартальным/погодовым данным - это одно. Если такой таблицы нет - то это совсем другое. Я вполне допускаю, что можно, шаря по разрозненным французским/немецким публикациям, собрать что завод Х - выпустил столько, а завод Y - столько, как-то это объеденить... но отсутсвие таких данных в обзорах весьма настораживает.
Вон наши данные есть и их все цитируют кому не попади. А раз другие данные просто так не встречаются повсеместно, значит что-то с ними не так.

Date: 2014-09-08 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Да, именно так - может быть ситуация, что сводных таблиц нет. Но данные могут и быть при этом - разбросанные, сводно надо составлять самим (если не специально исследуется этот вопрос, а в куче другой статистики, это неподъемно, да). Т.е. специалисты могут иметь такие данные кустарно собранные и считать, что есть. Для меня ведь это тоже новость, что трудно собрать точные данные об артиллерии ПМВ (потому что какие-то фигурировали в переводной и отечественной литературе межвоенного периода, и ими пользовались). Но сама ситуация не удивительна, т.к. что-то похожее есть (во всяком случае - точно было) у нас по ВОВ, особенно если углубляться в подробности (только недавно благодаря популярности военной тематики в литературе появились данные, скажем, о "Т-34 с гайкой" - сколько, где, когда, почем - и т.д.). А есть ли, в таком случае, сводная работа по французской военной промышленности периода ПМВ, или может ее просто не успели в свое время в межвоенный период подготовить, а потом интерес пропал ? (ведь имеет же хождение идея о Франции как арсенале демократии периода ПМВ, на чем-то это основывается).

Date: 2014-09-07 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Посмотрел Arthur Fontaine, French industry during the War - про военную промышленность там нет ничего.

Date: 2014-09-16 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
пОТЕРИ РУССКОЙ АРМИИ В ОТДЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЯХ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ К нЕЛИПОВИЧА.

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

June 2017

S M T W T F S
     123
45678910
11121314 151617
18 1920 21222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 06:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios