bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak ([personal profile] bash_m_ak) wrote2011-05-14 07:48 pm

Население РИ/СССР 1800-1991

 Очень часто возникает необходимость посмотреть численность населения на тот или иной год. Замучившись постоянно лазить по разным книгам свел все в одну таблицу. Данные по РИ из статежегодников за 1913-1915. По позднему СССР - из ежегодников (эти же данные есть и на вики). По раннему - в основном из АДХ.
В виде графика численность населения в млн. выглядит так:

Таблица, к сожалению при непосредственной вставке из офиса не лезет по размеру сообщения, поэтому запощу картинку таблицы.

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2011-05-14 05:53 pm (UTC)(link)
М-дэ. Последствия революции налицо. Даже вторая мировая - и то похоже не так сказалась.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-05-14 06:11 pm (UTC)(link)
Ну так на 1914 год Польша - 12млн, Финляндия - еще 3 + прибалты +... И уже без всяких революций, войн, эмиграций, голода, испанки... набирается 20млн.

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2011-05-14 06:15 pm (UTC)(link)
Ага. Потери территорий значит тоже включены. Любопытно...

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-05-14 06:26 pm (UTC)(link)
Также как и приобретения - скачек численности населения СССР перед войной - это именно они.

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2011-05-14 06:38 pm (UTC)(link)
Понятно. Хотелось бы посмотреть на потери от коллективизаций и гражданской войны. С рождаемостью.

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-05-15 05:08 pm (UTC)(link)
Вот здесь о коллективизации. В 1933 году население страны сократилось на 5-7 миллионов человек по разным данным.
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2011-05-15 05:09 pm (UTC)(link)
Задорное начало, чего и говорить...

Откровенное фуфло

[identity profile] lost-kritik.livejournal.com 2011-05-17 01:30 am (UTC)(link)
Вот Андреев, Дарский. Спокойно лежит на демоскопе http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril2.pdf
Четыре колонки. Родилось, умерло, первые две это оф. данные, вторые пересчет авторов книги
1932 3340 2038 4058 3077
1933 2705 2909 3313 5239

А вот что по Вашей ссылке
1932 5,8 4,8
1933 5,5 11,4

И очень рекомендую прочесть методику расчета. Забавная и главное творческая.

Re: Откровенное фуфло

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-05-17 06:11 am (UTC)(link)
Не совсем понял, что вы хотите сказать.
Либо вы в посте цифры перепутали, либо я ничего не понимаю. Убыть населения в 6 миллионов есть в советских статсборниках
http://bash-m-ak.livejournal.com/17624.html

Re: Откровенное фуфло

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-05-17 06:14 am (UTC)(link)
И посмотрите свою таблицу повнимательнее
Вторая страница
1933 3313 1696 1617 5239 2832 2407 1273

Re: Откровенное фуфло

[identity profile] lost-kritik.livejournal.com 2011-05-17 06:51 am (UTC)(link)
Эти цифры я привел, и Вам осталось только 5-7 млн. найти и тот самый советский стат. сборник назвать))))

Re: Откровенное фуфло

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-05-17 07:17 am (UTC)(link)
Статсборник можете спросить у владельца журнала, его график в этом после лежит в основе моего утверждения. Цифры вы приводили совсем другие.
И если для вас убыль 2 миллионов в год в мирное время ничего не значит, то вы моральный урод.

Re: Откровенное фуфло

[identity profile] lost-kritik.livejournal.com 2011-05-17 07:21 am (UTC)(link)
Да просто Вы так уверенно назвали источник)))) Можно было просто сказать, "я не знаю". Что касается урод я или нет, то мне почему то кажется что уроды это те, кто из двух делает семь и прется от этого))))) Ну да ладно, ответы я получил. Удачи.

Re: Откровенное фуфло

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-05-17 07:24 am (UTC)(link)
Иди нахуй, уёбок. И не возвращайся.

Re: Откровенное фуфло

[identity profile] lost-kritik.livejournal.com 2011-05-17 07:25 am (UTC)(link)
))))) Оно самое. Вот так и стойте))))

Да, что бы не сомневались

[identity profile] lost-kritik.livejournal.com 2011-05-17 01:44 am (UTC)(link)
http://s009.radikal.ru/i310/1102/d7/fd49723b5801.jpg
Это по переписи 1959 года. Нас интересует 25-29

Re: Да, что бы не сомневались

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-05-17 06:38 am (UTC)(link)
Что это? Зачем? К чему?

Re: Да, что бы не сомневались

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-05-17 06:39 am (UTC)(link)
Ну в США мужчин и женщин было поровну, а в СССР был громадный разрыв уже в 60-х. К ЧЕМУ ЭТО ЗДЕСЬ?

Re: Да, что бы не сомневались

[identity profile] lost-kritik.livejournal.com 2011-05-17 06:49 am (UTC)(link)
Вы запомните картинку на всякий случай, вдруг потом дойдет. США можно не смотреть, нам оно не нужно.

Re: Да, что бы не сомневались

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-05-17 07:15 am (UTC)(link)
Озвучьте свой аргумент сами. Я ни до чего доходить за вас не собираюсь.

Re: Да, что бы не сомневались

[identity profile] lost-kritik.livejournal.com 2011-05-17 07:18 am (UTC)(link)
Смысл жевать за другого? Картинка перед Вами. Если Вы ничего не увидели, значит не судьба.

Re: Да, что бы не сомневались

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-05-17 07:23 am (UTC)(link)
Аргумента нет.

[identity profile] faf2000.livejournal.com 2011-05-14 06:39 pm (UTC)(link)
Все-таки, если мы хотим видеть реальную картинку роста населения РИ годам, то лучше руководствоваться не данными ежегодников, а выводами научного исследования вопроса. См, например http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
Дело в том, что после переписи в оценках кол-ва населения РИ накапливалась ошибка, главным образом, ввиду двойного учета. Поэтому офиц цифры были несколько больше реальных. Ту же самую поправку очень желательно делать и при вычислении любого показателя на душу населения.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-05-14 06:47 pm (UTC)(link)
Согласен. Я потом, как побольше коррекций наберется обновлю таблицу.

с/х перепись 1916 года

[identity profile] kipha.livejournal.com 2011-05-14 10:35 pm (UTC)(link)
Добрый день!
Очень интересные данные.
Скажите, а у Вас есть сводные материалы по сельскохозяйственнйо переписи 1916 года? Численность населения с разбивкой по губерниям (меня, собсвтенно, Дальний Восток интересует).
(Я об этом: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сельскохозяйственные_переписи_1916_и_1917 )
С уважением.

Re: с/х перепись 1916 года

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-05-15 11:53 am (UTC)(link)
К сожалению нет. Все данные, что я привел из переписи - это данные из сельскохозяйственного статистического ежегодника 1917г. Данных там, к сожалению, очень не много. Какие-либо другие статистические сборники по переписям мне не встречались. Я и сам бы их с удовольствием почитал.

Re: с/х перепись 1916 года

[identity profile] kipha.livejournal.com 2011-05-15 12:40 pm (UTC)(link)
Очень жаль. :(
Спасибо большое. Буду и дальше отслеживать...
P.S. А любые иные данные по численность населения Дальнего Востока, помимо, конечно, 1913 года, у Вас есть?
Также, если возможно, количество людей в Дальнем и Порт-Артуре, на маньчжурских железных дорогах перед русско-японской войной - меня интересуют и эти данные. Весьма экзотические. :)
С уважением.

Re: с/х перепись 1916 года

[identity profile] kipha.livejournal.com 2011-05-15 12:41 pm (UTC)(link)
А уж если бы информацию по количествую людей в наших концессиях в Маньчжурии - было бы совсем шикарно!
С уважением!

Re: с/х перепись 1916 года

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-05-16 08:19 pm (UTC)(link)
Однако, оптимистичные у вас ожидания. Но если что-то встретится, то я буду иметь ввиду.

Re: с/х перепись 1916 года

[identity profile] kipha.livejournal.com 2011-05-16 08:38 pm (UTC)(link)
Спасибо. :)
Я тут на примете имею одного аспиранта, копающего тему с/х кануна революции. Он, правда, в Украине. Дёрну слегка. Если чего интересного расскажет - я Вам расскажу.
С уважением. :)

[identity profile] ablakatxxx.livejournal.com 2011-05-16 03:16 pm (UTC)(link)
.Интересно было бы посмотреть динамику численности населения по отдельным территориям нечернозёмной зоне России. Какое то есть ощущение что за последние сто лет численность населения на этих территориях не выросла, а даже снизилась. А такого наверное нигде в мире не было за столетний промежуток времени.
Например по Рязанской области попадались цифры что численность населения упала по сравнению с 1927годом на настоящее время чуть ли не в два раза, причём падение началось до ВОВ (на 39-й год численность меньше чем на 27-й) А ведь в те времена как бы была высокая рождаемость. Может правда границы территорий перекраивались, но обычно такое учитывают.
А в 70-х годах 20-го века уже по многим областям нечерноземья началось снижение абсолютной численности, не говоря про половозрастную структуру населения.Это хорошо было заметно в сельской местности без всякой статистики и официальных данных.
Думаю что ликвидация так называемых неперспективных деревень в годы-застоя была отчасти вынужденной мерой из-за отсутствия в них трудовых ресурсов.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-05-16 08:30 pm (UTC)(link)
Согласен, посмотреть было бы очень интересно. Для дореволюционного времени, в принципе это вполне реально - в ежегодниках есть статистика по губерниям. Для сталинского СССРа, ИМХО, не реально в принципе. Для 1990-сейчас все есть на Росстате. Для 1960-1990, найти такие цифры вполне реально - в статсборниках РСФСР данные по численности населения в областях есть. На http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=9 довольно много статсборников РСФСР.

Русская Ирландия

[identity profile] lynxlander.livejournal.com 2012-01-03 02:17 am (UTC)(link)

Единственный известный мне пример за пределами России - Ирландия, где до 1846 жило 8 миллионов, сейчас - 4. А по России - у меня есть карта, где я сравнивал плотность населения на 1914 и 1990 (до "либеральных реформ"). Просто перечислю области РСФСР, где она за 76 лет СНИЗИЛАСЬ: Воронежская (86% от уровня 1914), Тамбовская (72%), Пензенская (71%), Рязанская (52%), Липецкая (77-96%, территория нынешней области входила в состав нескольких губерний), Белгородская (73-93%), Курская (64%), Орловская (61%), Брянская (72%), Калужская (75%), Смоленская (60%), Тверская (54%), Новгородская (97%), Костромская (62%), Вятская (54%). Из "национальных" регионов судьбу русских областей разделила Мордовия (69, 75 и 88%). Но самый тяжёлый удар вынесла Псковская область - плотность её населения на 1990 (15,3 чел./кв.км.) составляет 46% от уровня 1914 (32,9 чел./кв.км.). Частично опустели территории правого берега Волги Симбирской, Саратовской и Царицынской областей. Точно та же ситуация по всей центральной Украине, кроме Киевской области, в Белоруссии, кроме Минской. Зато население Северного Кавказа за советский период выросло вдвое - с 6.452 в 1913 до 12.543 тысяч в 1990.
Кстати, если в период Российской Империи доля русских в общей численности человечества непрерывно росла, и с 1800 по 1917 выросла с 3 до 5 %, то с 1917 так же непрерывно падает (в 1920-30-е и 1950-е - медленнее, в 1940-е и с 1960-х - быстрее) - и к 2010 упала до 2 % населения планеты.

Re: Русская Ирландия

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-01-09 10:57 am (UTC)(link)
спасибо за цифры - кропотливый труд, в особенности учитывая изменения границ.

Подкину

[identity profile] lost-kritik.livejournal.com 2011-05-17 01:14 am (UTC)(link)
Численность населения России без Финляндии и Советской России

1913 161733
1914 165138 135599
1915 168435 137614
1916 169759 137678
1917 169230 137461
1918 167735 136091
1919 164878 134387
1920 162021 132683
1921 159164 130979
1922 157418 129544
1923 155672 128109

Это Зайцев К вопросу о численности населения Европейской России из Влияние неурожаев на народное хозяйство России под редакцией Громана.
Пока не выложил все, но ориентировочно через недельку будет здесь http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewC&id=18282 Там поподробней будет.

Re: Подкину

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-05-17 09:09 am (UTC)(link)
Огромное спасибо. Очень интересные цифры. Правда встает вопрос как их стыковать с остальными. Ну ладно, ЦСУ завышены, но и другой, процитированный выше набор http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html не стыкуется в 1913. И с советской Россией - тоже не понятно как стыковать. Ладно, точку 1924 из Прокоповича можно выкинуть, но как стыковать 128млн 1923 года с 147млн 1926 АДХ?

Re: Подкину

[identity profile] lost-kritik.livejournal.com 2011-05-17 09:12 am (UTC)(link)
Да только несколько линий рисовать с указанием источника. Больше ничего умного в голову не приходит.