bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak ([personal profile] bash_m_ak) wrote2012-01-19 12:34 am

Зерно-мука-хлеб

Несмотря на постоянные завывания советоидов о том, как много СССР производил зерна, и в особенности пшеницы, обычные люди питаются не зерном и тем более не приписками оного, а хлебом и хлебобулочными изделиями, а для их производства нужно даже не зерно, а мука.
Откроем большую советскую энциклопедию, на тему "Мукомольно-крупяная промышленность" и прочтем что там написано: "В 1913 в России было выработано 28 млн. т муки (в границах СССР до 17 сентября 1939)... В 1913 экспорт муки составил 278 тыс. т  [тоесть экспортом можно пренебречь] ... В 1940 в СССР было выработано 29 млн. т муки [но уже в несколько больших границах при существенно большем населении].   В 1972 в СССР произведено 44 млн. т муки, в том числе из государственного зерна 77%."

Кроме того, если дело касается 30х, то надо иметь ввиду следующие вещи



Всего же производство муки на человека выглядит следующим образом

Надо понимать, что для 1913 учтены только разрядные мельницы - сколько там крестьяне помимо этого ручными мельницами намололи - никто не знает. Для СССР же это не актуально.
Но собственно затеял я этот пост не ради 30х - там все и так всем понятно, а ради времен конца СССР. И самое главное тут из приведенной выше цитаты то, что уже в 1972г. практически вся мука изготавливается из государственного зерна. Тоесть, если мы говорим о 80х, то госзакупки зерна - это и есть тот верхний предел который определяет количество хлебопродуктов в стране.
Все 70е производство муки было примерно 43 млн. т. (минимум 42, максимум 44), после 1977 года пункт "мука" исчезает из статсборников "Народное хозяйство СССР", а после 1980 и из народного хозяйства РСФСР, но судя по всему, производство так и осталось на уровне 42-43 млн. т. до самого конца СССР.
К чему я веду - чтобы получить 42 млн. т. муки, надо перемолоть примерно 53 млн. т. зерна. Соответсвенно государственные закупки пшеницы и ржи (внутри страны или за рубежем) должны давать хотя бы эту цифру. Смотрим 1984 год, пшеница: госзакупки внутри страны - 25.5 млн.т., закупки за рубежем - 26.7 млн т, экспорт 1.6 млн. т.; закупки ржи 5.1 млн. т. Тоесть у государства есть всего 55.7 млн. т. зерна, часть из него, в связи с качеством, на муку пойти не может (закуплена на комбикорма) - все. Таким образом, чтобы произвести достаточно хлеба, государству жизненно важно было закупить эти самые 26.7 млн т. за рубежем. С ними, в тот не счастливый год, каждая вторая буханка хлеба была из импортного зерна (в обычный только каждая третья). Импорт не был пренебрежимо мал, как его иногда рисуют, сравнивая с "производством". А отказ от импорта, тоесть в ситуации 1984г, сокращение потребление хлеба вдвое, было бы катастрофой для СССР. Так что и с поводами для реформ у Горбачева было все впорядке, и исчерпание запасов валюты для СССР было весьма критично.

[identity profile] allemand1990.livejournal.com 2012-01-19 07:21 am (UTC)(link)
Оффтопик. А Вы не знаете, за сколько для начала 20-го века можно принять потери при помоле и припек? Т. е., если крестьянин имел пуд зерна (рожь, к примеру), то сколько из него реально получалось хлеба?

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-01-19 09:38 am (UTC)(link)
Порядка 75% выхода муки. С припеком, я думаю, вам хорошо известна эта цитата из 1911 года, хотя сама книга внимания не заслуживает "Мука выдавалась с тем расчетом, чтобы столовщики из пуда муки выпекали 1 пуд. 18 фун. хлеба. Эти 18 фун. припеку мы требовали постоянно, и хорошего качества мука всегда давала этот припек."

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2012-01-19 09:42 am (UTC)(link)
ЕМНИП, что-то порядка 20% припёка считалось нормой. А здесь получается почти половина. Не многовато?

[identity profile] allemand1990.livejournal.com 2012-01-19 10:31 am (UTC)(link)
У Брокгауза и Ефрона (статья "Хлеб"): "Высокие сорта муки обладают большей водопоглощающей способностью, след., дают больший припёк, достигающий до 55% (нормальным для ржаной муки считается припёк в 32½ %)."

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2012-01-19 10:45 am (UTC)(link)
Ну, значит, ПМИ (*память мне изменила*), или какая-то другая мука в голову залезла:)

[identity profile] allemand1990.livejournal.com 2012-01-19 11:25 am (UTC)(link)
Хм, а вот и выход муки отыскался (правда, пшеничной; "Мукомольное производство"): "Несмотря на то, что количество муки разных номеров получается на разных мельницах неодинаковым, общее количество муки всех сортов, или номеров, выпускаемых с различных мельниц, колеблется незначительно и составляет в среднем около 80% веса зерен".

Смотри, кстати, что получается. Если брать норму помощи голодающим в 1 пуд в месяц, то в день получается:

(16,38 * 0,75 * 1,33)/30 = 0,545 кг

Это если ни с чем не мешать. Можно же жить, вроде как?

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-01-19 12:47 pm (UTC)(link)
>колеблется незначительно и составляет в среднем около 80% веса зерен

Вполне может быть, что 80 - ближе к среднему: я брал 75, имея ввиду выход хороших сортов муки, тоесть 75 - это скорее нижний предел.
И ИМХО, голодающие крестьяне таки мешали == поступали как в 1933 с выходом до 98.5%, правда тогда припек будет меньше.

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2012-01-19 09:42 am (UTC)(link)
А муку разве не могли молоть из зерна, не государством закупленного? Т.е. колхозы не могли на государственных мельницах молоть своё зерно?

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-01-19 12:14 pm (UTC)(link)
могли и мололи. В 1972 году это составляло 23% всей намолотой муки. Раньше - больше, позже - меньше.

[identity profile] unknown128.livejournal.com 2012-01-19 10:06 am (UTC)(link)
Well in soviet times surly the registerd flour industry had to have gained a larger part in the overall flour production...Still are you shure that lets say up to the 1950s small kolchos flour production was registered in the overall number?

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-01-19 12:17 pm (UTC)(link)
Если говорить о конце СССР, то уверен практически на 100%. Если говорить про 50-е и раньше, то НЯЗ там мельницы были разного подчинения, но я полагаю, что в этих цифрах учтено и то и другое. Для проверки можно посмотреть на тенденцию потребления хлеба и хлебопродуктов - вполне не плохо согласуется.

[identity profile] unknown128.livejournal.com 2012-01-19 10:07 am (UTC)(link)
As for the study about the RE flour industry....I was sure that either профессор МГУ Рогалина or профессор МПГУ Проскурякова wrote it...strangly it was very easy to find a year ago but no longer is....

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-01-19 12:53 pm (UTC)(link)
спасибо, поищу.

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2012-01-19 06:33 pm (UTC)(link)
о! спасибо.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-01-19 08:07 pm (UTC)(link)
всегда пожалуйста.

[identity profile] bgv-1978.livejournal.com 2012-01-21 02:50 pm (UTC)(link)
Добрый вечер! У меня вопрос. Как я понимаю, цифра производства муки включает в себя как выпуск на городских, так и колхозных мельницах? Если это так, то насколько корректно рассматривать цифру государственных закупок пшеницы и ржи?

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-01-21 04:58 pm (UTC)(link)
ИМХО, вполне корректно. Я специально процитировал из БСЭ, что в 1972 77% муки было изготовлено из государственного зерна. В 1965 ЕМНИП % государственного зерна в муке был 70. Таким образом к концу СССР можно спокойно считать что вся (уровни порядка 10-15% нас не интересуют, поскольку приписки и потери такого же порядка или выше) мука была изготовлена из государственного зерна. ИМХО пшеница из госзакупок, из-за низкого качества пошедшая на комбикорм, совместно с потерями и приписками более чем копмпенсирует возможный недоучет на мельницах другой ведомственной принадлежности.

[identity profile] unknown128.livejournal.com 2012-01-21 09:50 pm (UTC)(link)
Harrisons article about NEP economy (you know whic)
has some data for flour production:

Table E-1. Large-scale industry, 1913 to 1917: the Russian Empire, physical units:

1913: 1713 000 tonn
1914: 1528 000
1915: 1520 000
1916: 1659 000
1917: 1761 000
and

Table E-8. Large-scale industry on Soviet territory, 1913 to 1927/28: Food, beverages, and narcotics, physical units

Flour Tonns
million
1913 4938
1914 5496
1915 7305
1916 3888
1920 2977
1922/23 2673
1923/24 3524
1924/25 4231
1925/26 5881
1926/27 7060
1297/28 6753

From this numbers we can see
1. That large scale flour indusatry produced only about 20% of the overall flour (If I understood it correctly)
2.Strangly large scale flour industry grew during the war (why?)
3. At the end of the NEP it was around 37% larger then 1913....

And now I wonder...how could one even find out any number of the flour created for 1913?

You wrote "Надо понимать, что для 1913 учтены только разрядные мельницы - сколько там крестьяне помимо этого ручными мельницами намололи - никто не знает."

But how then could there be such a large difference between yours (BSE) and Harrisons data? Is Harrisons "Large-scale industry" only a part of the разрядные мельницы?

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-01-22 12:31 am (UTC)(link)
У Харрисона данные, скорее всего, только по товарным мельницам (мельницам 1-5 разрядов), местные (6-7разрядов)и сельскохозяйственные (8 разряда) у него не включены. На 1908 год товарных мельниц было 2416, местных 5314 и сельскохозяйственных 136325. Товарные в 1908 году официально перемололи 657 млн пудов, в то время как общий обмолот был в около 2х млрд пудов (1.943.590). Очень часто приводятся данные только по товарным мельницам.

[identity profile] unknown128.livejournal.com 2012-01-22 09:17 am (UTC)(link)
So if the last knowloge how much the "местные (6-7разрядов)и сельскохозяйственные (8 разряда)" were producing came from the "industry and craft" census 1908, how did the authors of the "Great Soviet encyclopedia" find their production for 1913 out then?

"У Харрисона данные, скорее всего, только по товарным мельницам (мельницам 1-5 разрядов)"

Yes, thats most likly, since he himself writes that he only includes "large-scale industry"

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-01-22 12:24 pm (UTC)(link)
В РИ каждые два года были съезды мукомолов и, я полагаю, на них какие-то данные озвучивались. Возможно, БСЭ взяла именно эти данные. А могли и данные по 1-5 разрядам взять за 1913, а остальное за 1908. Этот вопрос надо будет подробнее посмотреть. Я сейчас ищю эти данные, но все статсборники что я пока нашел 1913-1915 ссылаются на 1908.