bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak ([personal profile] bash_m_ak) wrote2011-06-05 03:02 pm

Электричество в 1913 году в мире.

 Продолжая эксплуатировать тему места РИ-1913 в мире в сравнении с советской табличкой, давайте рассмотрим производство электроэнергии в 1913 году. Согласно БСЭ-2 "Россия перед началом первой мировой войны (1913) по производству электроэнергии  находилась на одном из последних мест в мире."  
Согласно уже упоминавшейся таблички, Россия занимала 8е место в мире, а в статсборнике СССР-1960 мы можем найти - кто же были предыдущие 7.
местострана% производства электричества в России от даннй страны
1США8
2Германия 
3Англия44
4Канада 
5Италия 
6Франция99.95
7Норвегия 
8Россия100

Смешно становится сразу - как между Россией с 99.95% производства электроэнергии Франции, вместилась еще и Норвегия. Если же читать статсборник дальше, то оказывается, что в границах СССР-1945 Россия-1913 производила 2.039 млрд. кВт*ч электроэнергии, что составляло 111% производства Франции (отсюда, кстати можно вычислить что Франция производила 1.8 млрд кВт*ч). Тоесть даже без Финляндии и Польши, Россия никак не восьмая, а как минимум шестая. Из факта, что прибалтика дала прибавку в 11%, а промышленность Польской части РИ была более чем в 2 раза более развита, чем прибалтийская, можно сделать вывод, что Россия в целом производила примерно 2.5 млрд кВт*ч электричества.
Сколько же производили другие?
Согласно Миронову "История в цифрах" производство электроэнергии в 1913 выглядело следующим образом
Странамлрд кВт*ч
СССР2.0
США26.3
Великобритания2.5
Франция1.8
Япония1.5
Что в части Франции и США бьется со статсборником, а в части Англии - нет. Может быть у Миронова опечатка и Великобритания производила 4.5 млрд. кВт*ч? Судя по всему - нет.
В книге "The economic history of Italy, 1860-1990" можно прочитать "Despite this, Italy's production of more than 2 billion kWh in 1913 compared favourably with Britain's 2.5 billion and France's 1.8 billion production, with only Germany really leaving the others in its wake with annual production of 8 billion kWh". По Италии количество установленых кВт можно найти здесь. Для 1913 это будет 960 тыс кВт - меньше, чем РИ в границах СССР-1938 - 1098 тыс кВт, согласно БСЭ-2.
Про Канаду можно найти следующее "The total production of electric energy in 1913 by Canadian companies with lines extending into the United States was 1.543 ... of which 772597.049 kw-hr. was exported and 770867.048 kw-hr. was used in Canada". К 1917 году производство электричества в Канаде возрасло до 5.5 млрд кВт*ч.
Таким образом, таблица производства электроэнергии в 1913 году должна выглядеть следующим образом.
МестостранакВт*ч
1США26.3
2Германия8
3Великобритания2.5
4Россия2.5
5Италия2
6Франция1.8
7Норвегия1.8
8Канада 1.5
9Япония1.5

 
  

Российское "одно из последних мест" оказывается четвертым, а может быть и третьим. Что учитывая скорость развития электроэнергетики в РИ, отнють не плохо.
Элктротехническое производство
годсумма производства млн. руб.
19089.2
191246.0
прирост400%
Построено "городских" (без фабрично-заводских) электростанций.
Периодколичествоих мощность кВт
18881505
1889-189355607
1894-18982138679
1899-19033573556
1904-19083859070
1909-1914130150484
1914-19175987661
Цифры из "Малая советская энциклопедия издания 1929-32 гг", спасибо Алексу с авиабазы. Это судя по всему в границах СССР-1938. Как видим строительство электростанций не прекращалось и в войну, так в моей родной Самаре в 1914 было построено новое здание электростанции (запущена в феврале 1915) и в том же 1915 появился трамвай.
Согласно статсборнику 1960 в территории СССР-1938 в 1913 году производилось 1.945 млрд кВт*ч, в границах СССР-1945 - 2.039 млрд кВт*ч, а в 1916 2.575 млрд. кВт*ч, правда не понятно в каких границах.

Так что советская статистика в своем репертуаре "Брежнев пришел вторым, а Никсон - предпоследним"





[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2011-06-05 02:24 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, что статистика здесь вообще вещь условная.
Что-то мне подсказывает, что учитывались только "коммерческая" энергия, т.е. та, что продавалась, а также энергия, произведённая на казённых землях (например, когда речка сдавалась государством в концессию для строительства гидроэлектростанции), когда государство получало деньги за каждый киловатт.
Не упомню сейчас где, но встречалась мне информация о том, что в деревнях было несколько тысяч, как бы сейчас сказали, "минигидроэлектростанций", что явно дало бы больше киловатт, чем в статистике указано...
В общем, давно собираюсь в Публичку к подшивкам журнала "Электричество". Будем копаться:)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-06-05 02:52 pm (UTC)(link)
Да, сравнить с оригинальными данными РИ было бы интересно.
Будем ждать похода :).

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2011-06-05 02:59 pm (UTC)(link)
Вот это видели?
http://nilsky-nikolay.livejournal.com/264403.html#cutid1

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-06-05 03:36 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Я Ваши посты всегда читаю.

Взаимно:)

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2011-06-05 03:39 pm (UTC)(link)
Да я не тщеславия ради, просто подумал, мало ли... Но хорошо, что не пропустили:)

[identity profile] roditel.livejournal.com 2011-06-07 08:41 pm (UTC)(link)
Да. Мой прапрадед (он был мельник в Курской губернии) перед ПМВ поставил у себя на мельнице электрогенератор.
А еще продаются интересные каталоги инженеров, занимавшихся пуско-наладкой, там фигурируют у каждого сотни генераторов поставленных на заводиках и в имениях. Но у них всех очень маленькая мощность - обычно десятки киловатт

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2011-06-07 08:45 pm (UTC)(link)
Вот и я об том же. Вопрос: что и как считали.
Понятное дело, что и в Германии да Франции тоже стояли, вероятно, тысячи частных генераторов, которые в статистику не попадали. Но в данном случае для нас ключевым будет являться "тоже".

"Но у них всех очень маленькая мощность - обычно десятки киловатт"
Если и когда у меня будет своё маленькое имение в несколько десятин и там будет стоять генератор на десяток-другой киловатт, я не буду считать себя отсталым:)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-06-07 09:23 pm (UTC)(link)
=Если и когда у меня будет своё маленькое имение в несколько десятин

Какие у Вас, однако, барские замашки. Надо давить в себе старорежимные поползновения. Мечтать надо о простом - землянка/барак по-суше, отоваренные карточки, мясо в честь выборов... :)

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2011-06-07 09:30 pm (UTC)(link)
Главное-то я забыл: у меня будет много-много французских булок!!! А-ах, Вы не представляете, как я буду ими хрустеть...

[identity profile] roditel.livejournal.com 2011-06-08 10:13 am (UTC)(link)
Я согласен:)
Вот кстати, посмотрите, продается каталог харьковского инженера Шильдгауэра за 1909 год: http://molotok.ru/listing.php/search?string=%D0%A8%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B3%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80&category=0&sg=0
Там указаны все генераторы и машины, которые он поставил по отраслям (то что продавец показал - это уже десятки позиций. Любопытнейший документ. Я бы купил его, только дороговато:)

[identity profile] fat-yankey.livejournal.com 2011-06-05 02:56 pm (UTC)(link)
Норвегия на самом деле не смешно. Для неё электричество (в основном с гидростанций) - экспортный товар. Экспортируют в виде алюмининя. По 1913 году у меня данных нет, но в 1923 году Норвегия выплавляла алюминия столько же, сколько и Франция.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-06-05 03:32 pm (UTC)(link)
Смешно не то, что Норвегия, а то что она уместилась в промежуток 99.95%-100% - какая поразительная точность.
А так для тройки Норвегия, Италия, Канада основа - электричество от гидростанций. Для Италии пишут, что в связи с отсутвием угля и его дороговизной для страны, Италия в 1913 году была мировым лидером по электровыплавлению стали:"In 1913 Italy already produced 2% of the world totsl of steel produced by electricity, against Germany's 0.5% and the United States' 0.9%. In 1930, it reached 12% against Germany's 0.9% and the United States' 1.5%"
Канада тоже вон половину электроэнергии экспортировала в США в 1913
Так что все 3 страны - молодцы, воспользовались подходящими природными ресурсами и коньюктурой.

[identity profile] unknown128.livejournal.com 2011-06-05 05:51 pm (UTC)(link)
So in http://afanarizm.livejournal.com/261944.html the sovjet statisticans used the data for the territory in 1938 borders if they spoke about electroenergy production.....
Shouldnt they actualy compare the development of the same territory...... I mean the RE 1913 was larger then the USSR 1938, so why use the 1938 borders?

Strange that they didnt use "территория Польши" here, a clear mistake, if "территория Польши" was to be included Russia would be on the 9th place.

And if they unite all of the former Spanish colonial posessions into one unit and call it "Territory of the former Spanish empire" then Russia would be even on the 10th place......

But I guess the comrads statisticans thaught that the 8th place is allready low enough.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-06-05 07:46 pm (UTC)(link)
=I mean the RE 1913 was larger then the USSR 1938, so why use the 1938 borders?

Ну какая-то логика в этом была - показывалось как развились те же территории под благостным управлением СССР, только вот при сравнении реальными странами того времени действительно выглядит как болезный бред.

=Territory of the former Spanish empire" then Russia would be even on the 10th place

Это палка о двух концах, ведь те же самые определения надо использовать и для СССР, что чревато - можно лишиться первого/второго места.

[identity profile] unknown128.livejournal.com 2011-06-05 08:07 pm (UTC)(link)
"Это палка о двух концах, ведь те же самые определения надо использовать и для СССР, что чревато - можно лишиться первого/второго места."

Why should they? :)

"Ну какая-то логика в этом была - показывалось как развились те же территории под благостным управлением СССР."

Well it was surly logical for the sovjet statistics before 1939, but in a comparion that was made 1986 they had to use 1940 borders (without Poland and northern East-Prussia, Karelia, Galizia, the Bukowina, Buchara, Khiva, Tuva and the Kars region) because this is the RE territory that was in a teritorial sense closest to the sovjet territory 1986.

It seemed to me that to determine Russias 8th place they showed only the Electroenergy produced in the territory of the USSR in the 1938 borders, while in their data for the USSR 1986 they used the production in the 1945 borders.

Sorry for the bad English.

[identity profile] corporatelie.livejournal.com 2011-06-05 07:06 pm (UTC)(link)
Просто здорово.Россия вырабатывала больше электроэнергии, чем Франция и Италия? Поразительно.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-06-05 07:47 pm (UTC)(link)
Именно. Как Великобритания, при много лучшей динамике развития отрасли.

[identity profile] baikmonarchist.livejournal.com 2011-06-06 01:30 am (UTC)(link)
А почему нет кнопочки перепост?

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2011-06-07 08:49 pm (UTC)(link)
Плюсик жмите, и будет счастие:)

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2011-06-06 05:34 am (UTC)(link)
> Согласно уже упоминавшейся таблички, Россия занимала 8е место в мире

не нашел таблички :-(

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2011-06-06 05:38 am (UTC)(link)
уффф, разобралси

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2011-06-06 06:39 am (UTC)(link)
В 1900 году совокупная мощность электростанций достигла 80 тыс. кВт, а в 1913 году - уже 1,1 млн. кВт. К этому времени в мировом электрическом балансе на долю России приходилось порядка 2,6% выработанной электроэнергии (1,945 млрд. кВт.ч).

Одним из главных показателей уровня промышленного развития страны является объем генерируемой электроэнергии. В 1913 году производство электроэнергии на душу населения составляло 14 кВт.ч. В мировом производстве Россия занимала 15-е место, в Европе - 7-е.

http://www.ruscable.ru/doc/analytic/statya-138.html

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-06-06 12:14 pm (UTC)(link)
а) Российская империя границами СССР-1938 не ограничевалась, а выработку электроэнергии вы приводити именно для этих границ.
б) Вы таки действительно хотите увидеть статистику производства на душу? А то ведь я сравню - и для 1913, и для 1938(раз вам так нравятся предвоенные границы) и для 1990. Будет только хуже :)

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2011-06-07 12:52 pm (UTC)(link)
Данные даны по всей РИ. Повторяю - по всей.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-06-07 05:09 pm (UTC)(link)
Херню нести не надо. Открываете любой советский статсборник, например, http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=391&Itemid=9 и просвещаетесь.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2011-06-07 05:57 pm (UTC)(link)
А там ещё - 1913 в современых границах. Подобное сравнивают с подобным.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-06-07 07:46 pm (UTC)(link)
То, что 1.945 - это в границах СССР-1938 вы, надеюсь, убедились? Криков, что это вся РИ больше не будет?

=Подобное сравнивают с подобным.

Да, можно деревню Миндюкино сравнить, только вот смысл. Точнее смысл ясен, учитывая сколько "товарищей" типа вас постоянно прибегает с криками - это вся империя, по поводу разного рода советских цифр в границах 1938.

<ехидно>

[identity profile] stomatolog.livejournal.com 2011-06-06 07:11 am (UTC)(link)
Советская власть плюс электрификация всей страны, понимаешь! :)

Re: <ехидно>

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-06-06 12:38 pm (UTC)(link)
Скорее электрификация всей страны, минус советская власть :)

[identity profile] roditel.livejournal.com 2011-06-07 08:35 pm (UTC)(link)
Да. Если еще учесть, что данные по Англии до 1917 года в таблице БСЭ завышены примерно в два раза (см www.berr.gov.uk/files/file40593.xls ) все становится совсем весело. На самом деле Российская Империя явно уступала только Германии и США и делила 3-4 место с Великобританией. Еще довольно сильно были развиты в этом отношении скандинавские страны (кстати и высокие показатели Финляндии обязаны запроектированным и заложенным при царе гидростанциям). Именно поэтому Сименс, AEG и "бельгийские анонимные общества" инвестировали больше всего именно в Россию (самый перспективный рынок электротехники:)

[identity profile] m-walther-k.livejournal.com 2012-08-15 09:22 pm (UTC)(link)
А вы посчитайте количество электростанций и их мощности. И посчитайте не выработку энергии, а её потребление в Российской Империи.

А то с такой упоротой логикой мы можем считать, что Китайский народ - самый богатый народ. Они ведь столько товаров производят...

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-08-16 08:49 am (UTC)(link)
А что не так с потреблением? Экспорт электроэнергии в РИ1913 - 0. В то время вообще с передачей электричества в мире на большие расстояния было, можно сказать, никак. Так что - сходите еще потренируйтесь в логике - книжки там почитайте. Электричество в начале века - это освоение нового продукта на рынке, причем на конкурентном рынке, а не обеспечение пятью парами трусов на человека всех желающих.

Брррр

[identity profile] m-walther-k.livejournal.com 2012-08-16 10:07 pm (UTC)(link)
Не вам мне советы давать.
Сравнение потребления энергии необходимо для подтверждения данной статистики. График с цифрами и я нарисовать могу... Если экспорт равен нулю, то какого хрена у нас разные показатели потребления и выработки? Самый верный способ - это посмотреть на строительство электростанций и их мощность. Такую инфу вы можете найти в городском или областном архиве(зависит от места вашего проживания). И вообще учитывайте население страны и географическое положение электростанций. Интересуйтесь хоть о том как появились все эти цифры...

Я вот на многих ресурсах побывал и везде разная статистика...

[identity profile] m-walther-k.livejournal.com 2012-08-16 10:13 pm (UTC)(link)
Хотя знаете... в то время реально развитых держав было очень мало. Ну Великобритания, США, Франция, Германия, Австро-Венгрия, Россия... И Россия среди них последняя... А с кем еще сравнивать? С Норвегией с её ничтожной численностью населения? С Голландией?))

Ах радуйтесь, мы на восьмом месте из более чем 100... Будто остальные державы из себя что-то представляли...
Edited 2012-08-16 22:16 (UTC)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2012-08-16 10:59 pm (UTC)(link)
Спсибо, но больше меня беспокоить таким дурдомом не надо. Вы забанены

[identity profile] thinker8086.livejournal.com 2016-03-25 06:22 pm (UTC)(link)
Так а во второму абзацу - человек не прав?

РИ - страна первого эшелона, соответственно сравнивать надо со странами первого эшелона.

В ту же кассу - вопрос о пропорциях производства на душу населения, но в плане электричества - это вопрос спорный, т.к. вопрос распределения между промышленным и бытовым потреблением энергии заслуживает монографий, а не перепалки в ЖЖ.

[identity profile] thinker8086.livejournal.com 2016-03-25 06:23 pm (UTC)(link)
UPD: Если же Ваш поинт только в том, что советская статистика врёт, то это многое объясняет.

[identity profile] polit-ec.livejournal.com 2015-03-12 05:43 pm (UTC)(link)
Нет ли ссылки на источник по производству электроэнергии в границах Российской империи (2,5 млрд. квт-час)?

[identity profile] nikital2014.livejournal.com 2015-03-19 05:23 pm (UTC)(link)
НЯП,автор предположил,что Прибалтика и Польша дают такую же прибавку в электричестве,как и по всей промышленности,то есть где-то 23-24%. Увеличивая 2 млрд квтч на этот процент и получаем примерно 2,5 квтч.