bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak ([personal profile] bash_m_ak) wrote2011-09-30 05:12 pm

Голод в Германии во время ПМВ

 В книге "Expectations of life: a study in the demography, statistics, and history of World Mortality" Henry Oliver Lancaster со сылкой на A.C Bell "A History of The Blockade of Germany and of the Countries Associated with Her in the Great War Austria-Hungary, Bulgaria and Turkey 1914-1918 (Central Empires)" приводятся следующие данные:
годумерших от голода
191588235
1916121114
1917259627
1918293760
Итого762736
Чтобы осознать величину цифр, надо с чем-то сравнить, например с голодом 1891-92 годов в России. Тогда от голода умерло 200-300 тысяч человек, при численности населения 122млн. В Германии на 1913г численность населения 65млн - в двое меньше, чем в РИ-1892, соответсвенно уровень "царь голода" для Германии - это 100-150 тыс человек.

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-09-30 03:39 pm (UTC)(link)
От голода в 91-92 годах никто не умирал, обсосанная сто раз тема

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-09-30 03:55 pm (UTC)(link)
В 1891-92 годах??? И от чего же тогда умирали - все 600 тысяч от холеры? И термин "царь голод" тоже просто так придумали?

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-09-30 04:04 pm (UTC)(link)
Не 600, а 300. и да, все от холеры, количество умерших от нее совпадает с показателем сверхсекретности
Подробный разбор мифа о "Царь-голоде":
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
http://afanarizm.livejournal.com/174744.html
http://afanarizm.livejournal.com/174909.html
Отрывок:
С дореволюционной оказалось, в целом, проще всего. Прежде всего, свой авторитетный голос возвышает А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший упоминавшимся уже Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» он писал [2, c. 414]:

...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-09-30 05:24 pm (UTC)(link)
Афанаризм ни где не отрицает существование царь-голода. Более того, его заключительную фразу "после «Царь-голода» 1891-92 более ни один недород в Российской Империи не повлёк за собой «голодных смертей»" никак иначе, чем наличием голодных смертей в 1891-92 понять невозможно. Ссылок на различные рассчеты смертей 91-92 гг он приводит в достатке.

http://allemand1990.livejournal.com/8887.html#comments
подробно по месяцам приводит смертность. Так что набрать 200к умерших от голода и болезней, связаных с голодом вполне возможно (вполне может быть их было меньше).

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-09-30 06:36 pm (UTC)(link)
Доступ к вашей ссылке закрыт.
"Афанаризм ни где не отрицает существование царь-голода. "

Он исключает смертность от голода, ибо сам признается, что не нашел ни одного свидетельства о гибели конкретных людей

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-09-30 07:34 pm (UTC)(link)
=Доступ к вашей ссылке закрыт.

Да, оказывается запись подзамочная. Извините. Часть цифр он вот тут выкладывал http://ru-history.livejournal.com/3060465.html?thread=47478001#t47478001

=Он исключает смертность от голода, ибо сам признается, что не нашел ни одного свидетельства о гибели конкретных людей

Афанаризм не исключает, а слова Ермолова вполне могут относится к после 92г. Афаниризм приводит ряд ссылок на Новосельского, Урланиса, Роббинса и никак их не опровергает(и не отвергает). Ссылок, что голода в 91-92 году не было нет ни одной.

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-09-30 07:41 pm (UTC)(link)
Он не говорит что не было голода, он говорит что от него не умирали.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-09-30 08:15 pm (UTC)(link)
Ну так и в Германии умирали от того же самого.
А по ссылке надо не ихисториана читать, а критиков, в часности allemand1990.

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-09-30 07:42 pm (UTC)(link)
И да, по ссылке нечто от Ihistorian. Бррррр...

[identity profile] allemand1990.livejournal.com 2011-09-30 07:54 pm (UTC)(link)
Слова Ермолова относятся, ЕМНИП, только к 1905-1907 гг. Он спорит с прессой.

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-09-30 08:15 pm (UTC)(link)
О, спасибо.

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-09-30 04:15 pm (UTC)(link)
кстати, у меня к вам вопрос. Я вот хочу написать статью про один вуз, мне бы не помешала кое-какая литература, может вы разбираетесь. Помнится, мы с вами как-то спорили о образовании в СССР, вы говорили, что нельзя так быстро увеличивать число студентов, получается профанация образования. Я хочу как раз написать про тот вуз, где при росте студентов качество образования не падало, но мне нужна литература или статьи, подтверждающие вашу точку зрения, с соответствующими примерами. Буду весьма признателен.

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-09-30 06:56 pm (UTC)(link)
Спасибо большое

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com 2011-09-30 05:51 pm (UTC)(link)
Так сразу на ум ничего не прходит. Было что-то по дореволюционному увеличению количества школ и количества преподавателей, но так не вспомню где.

По ВУЗам - все просто: есть оптимальные соотношения количества студентов на преподавателя (не больше 20 студентов) в инете куча статей по этому поводу по заголовкам "optimal number of students in a classroom", "student-teacher-ratio"... И если дело касается специальных, а не общих предметов, от этого никуда не дется.
Есть требования, что преподающий в ВУЗе сам должен закончить вуз и защитится - 5.5-6 лет ВУЗ, 5 лет защита. Количество студентов остающихся в аспирантуру обычно не более 1/10.
Человек, который в течении 5 лет не занимлся исследовательской/преподавательской деятельностью считается потерявшим квалификацию.

Таким образом, чтобы доказать неухудшение образование, необходимо будет показать, что а) количество студентов на преподавателя не увеличилось, б) количество квадратных метров института на студента не уменьшилось в) количество реактивов на студента не уменьшилось г) уровень образования преподавательского состава не ухудшился д) образовательный уровень поступающих не ухудшился...
Невозможность получается естественным образом. Это даже при наличии финансирования, строительстве новых корпусов, пропорционального увеличения закупок оборудования и реактивов.

[identity profile] siniy-shar.livejournal.com 2011-09-30 06:38 pm (UTC)(link)
"что а) количество студентов на преподавателя не увеличилось, б) количество квадратных метров института на студента не уменьшилось в) количество реактивов на студента не уменьшилось г) уровень образования преподавательского состава не ухудшился д) образовательный уровень поступающих не ухудшился..."

Все соблюдено. интересны случаи когда это соблюдено не было и результаты оказались плачевными.

[identity profile] nikital2014.livejournal.com 2015-04-19 04:04 pm (UTC)(link)
Осетра конечно надо бы урезать. Эти цифры были озвучены еще в 1918 немецким советом здравоохранения,однако в 1928 был выполнен пересчет в работе Bumm, Franz, ed., Deutschlands Gesundheitsverhältnisse unter dem Einfluss des Weltkrieges, Stuttgart, Berlin [etc.] Deutsche Verlags-Anstalt; New Haven, Yale University Press, 1928 Pages 22 to 61 и количество умерших из-за проблем с продовольствием снизилось до 424 000. Еще 209 000 умерло от испанки в 1918. Вот здесь об этом написано http://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_Germany#cite_ref-15