![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Чугунина в РИ
Пока народ у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
oldadmiral обсуждает производство чугуна в РИ перед ПМВ, запощука и я кой-чего на эту тему, но уже с упором на саму войну. Российскую импери перед ПМВ по промышленному производству обычно сравнивают с Францией. Это имеет смысл - размер промышленности был очень похож и, судя по всему, перед ПМВ мы несколько обошли Францию. Поэтому и здесь я буду сравнивать с Францией. Вот так производство чугуна выглядело перед войной.
А вот так, во время войны.
Возникает вопрос - а как же и, главное, из чего Франция производила все те горы оружия, если во время войны она чугуна не только производила раза в 3 меньше РИ (по понятным причинам), но и не импортировала в значимых количествах. Может возникнуть гепотиза - возможно, Франция импортировала сталь? Это, собственно, уже будет довольно сильным хаком - не надо добывать уголь, везти его, добывать руду, плавить в чугун, плавить сталь ... - куча рабочих, времени и денег может быть высвобождена. Гипотеза хорошая, но и она не проходит: производство и импорт стали во Франции в ПМВ выглядело так.
А правильный ответ будет выглядеть следующим образом: Франция импортировала сразу поковки/прокат/профили нужного сортамента, высвободив огромную армию рабочих, времени и внутренних денег. Это конечно не сбор автобусов мерседес, путем прикручивания фар, но тоже очень не плохая оптимизация. Правда даже с такой оптимизацией к 1917 году произошел логистический затык и французы перешли на импорт конечной продукции.
России подобные хаки были недоступны, в связи с блокадой всех основных портов.
Данные по России из Народного хозяйства 1913 и 1960. По Франции - отсюда.
ЗЫ до войны Франция чугун и сталь экспортировала, а РИ импортировала. Для РИ на картинках приведено только внутреннее производство, без импорта.
Для РИ-1913 существуют как минимум 2 цифры производства чугуна - 283 млн пудов и 318 млн пудов (Торгово-Промышленный мир России-1915 ОтдIII, ч I, ст.13). На графиках я взял первую.
oldadmiral обсуждает производство чугуна в РИ перед ПМВ, запощука и я кой-чего на эту тему, но уже с упором на саму войну. Российскую импери перед ПМВ по промышленному производству обычно сравнивают с Францией. Это имеет смысл - размер промышленности был очень похож и, судя по всему, перед ПМВ мы несколько обошли Францию. Поэтому и здесь я буду сравнивать с Францией. Вот так производство чугуна выглядело перед войной.А вот так, во время войны.
Возникает вопрос - а как же и, главное, из чего Франция производила все те горы оружия, если во время войны она чугуна не только производила раза в 3 меньше РИ (по понятным причинам), но и не импортировала в значимых количествах. Может возникнуть гепотиза - возможно, Франция импортировала сталь? Это, собственно, уже будет довольно сильным хаком - не надо добывать уголь, везти его, добывать руду, плавить в чугун, плавить сталь ... - куча рабочих, времени и денег может быть высвобождена. Гипотеза хорошая, но и она не проходит: производство и импорт стали во Франции в ПМВ выглядело так.
А правильный ответ будет выглядеть следующим образом: Франция импортировала сразу поковки/прокат/профили нужного сортамента, высвободив огромную армию рабочих, времени и внутренних денег. Это конечно не сбор автобусов мерседес, путем прикручивания фар, но тоже очень не плохая оптимизация. Правда даже с такой оптимизацией к 1917 году произошел логистический затык и французы перешли на импорт конечной продукции.
России подобные хаки были недоступны, в связи с блокадой всех основных портов.
Данные по России из Народного хозяйства 1913 и 1960. По Франции - отсюда.
ЗЫ до войны Франция чугун и сталь экспортировала, а РИ импортировала. Для РИ на картинках приведено только внутреннее производство, без импорта.
Для РИ-1913 существуют как минимум 2 цифры производства чугуна - 283 млн пудов и 318 млн пудов (Торгово-Промышленный мир России-1915 ОтдIII, ч I, ст.13). На графиках я взял первую.
no subject
I allways wondered about the French military industrys high preformance during WW1, all the other participants in WW1 had a military industry very similar to their overall industrial production, while France just sticks out (with as much weaponary produced as the UK despite the UKs 2,3 larger industry). I guess you have just given one of the reasons for it.....
no subject
no subject
При том, что темп конца 19-го впечатляет, там даже эффект масштаба не прикрутишь - сравнение с Францией показательное.
no subject
1900-1910 is either stagnation, or decline (1905-1906) in heavy industry as a whole (only light and consumer goods industry grew at this time due to higher demands of the peasentry (see Kaffengaus work)) 1910-1913 again massive growth in all industrial branches (including heavy industry)....
By counting only to 1910 pychlov proved to be quiet a manipulator since production rouse from around 3 Million to 4,9 Million at this time.....
no subject
1900-1903 - мировой экономический кризис - симметричное падение у нас и во Франции.
1904-1905 - РЯВ.
1905-1907 - революция
1908 - мировой финансовый кризис. Нас он еще не так сильно ударил, а на Франции и, особенно, США отразился очень сильно.
С 1909 пошел рост.
no subject
Of course the question is stupid, but could small scale industry (enterprises with less then 50 workers or 1 engine) also have produced a part of the pig iron?
(Still even if they did I doubt they could account for the 25% difference between 238 and 218)
no subject
no subject
России подобные хаки были недоступны, в связи с блокадой всех основных портов.
Возникает закономерный вопрос: если была такая стррашная блокада, и ничего не могли закупать, то непонятно, каким же образом Россия умудрилась влезть в огромные долги, на что потрачены эти колоссальные деньги? :)
Россия, вообще-то, пошла немного дальше в "хаках" и закупала готовую продукцию. Для примера, закупили пулемётов в 2 раза больше, чем произвели сами а уже к 1915-м году имели 60% из общего количества поступивших ружей - иностранных.
no subject
А она в них и не влезла. Долги России - мизер. Но это и не важно, учитывая как история с долгами других стран закончилась http://vakhnenko.livejournal.com/48104.html
>Россия, вообще-то, пошла немного дальше в "хаках" и закупала готовую продукцию.
Именно потому что сырье и полуфабрикаты закупать не имела возможности - невозможно протащить уголь из Владивостока в Питер. Поэтому и импортировали конечную продукцию - она занимает меньше места и наценка на перевозку на ее цену не так влияет.
Франция к 1917 пришла к тому же самому - импорт конечных изделий из США превысил любую позицию из сырья.
Ну и опять же это - не хак: честно заявляется что пулемет мы купили, а не изготовили сами. А вот если вы прикрутили к автобусу фары и объявили, что произвели автобус сами...
no subject
no subject
Я как-то давал картинки с поступлением русских и иностранных систем http://bash-m-ak.livejournal.com/9492.html#cutid1
no subject
Were does this idea (that "закупили пулемётов в 2 раза больше, чем произвели сами") come from?
no subject
no subject
1. That the revolution with chaos, 8 hour working day and co. halted the expansion of production
2. That at the end of 1916 most factorys were overexploited and the collaps of 1917 would also have hapened without any revolutionary chaos (thus Russia wouldnt have had any amunition at the middle of 1917....)
Whats your opinion?
no subject
no subject
http://topwar.ru/13549-postavki-pulemetov-v-armiyu-rossii-v-hode-pervoy-mirovoy-voyny.html
Есть раскладка по типам, потому как нельзя мешать ручные и станковые. Но вообще станковый Максим, который по нерадивости делался в Германии и России (английский виккерс это тоже он), очень серьезно уступал в технологичности браунинговскому кольту M1917 (не путать с картофелекопалкой того же авторства M1895/14), но американцы с M1917 не успели толком раскрутится к окончанию банкета.
no subject
Maxim:
http://world.guns.ru/machine/rus/maxim-m1910-30-e.html
Lewis:
http://world.guns.ru/machine/usa/lewis-e.html
there is no sense to compare amount of weapons 11.8 kg weight with amount of weapon 63 kg.
Russia produced no light machine guns, there was idea to produce http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-e.html
but it was not imlemented
no subject
Странно думать что история с долгами РИ закончились бы так же как долги других стран.
А вот если вы прикрутили к автобусу фары и объявили, что произвели автобус сами...
Ну довольно часто так рассказывают про мощную авиационную промышленность Росси.
no subject
Разве Владивосток был заблокирован? Почему не наладили импорт через Владивосток?
no subject