Чугунина в РИ

[bash_m_ak]

Пока народ у oldadmiral обсуждает производство чугуна в РИ перед ПМВ, запощука и я кой-чего на эту тему, но уже с упором на саму войну. Российскую импери перед ПМВ по промышленному производству обычно сравнивают с Францией. Это имеет смысл - размер промышленности был очень похож и, судя по всему, перед ПМВ мы несколько обошли Францию. Поэтому и здесь я буду сравнивать с Францией. Вот так производство чугуна выглядело перед войной.

А вот так, во время войны.


Возникает вопрос - а как же и, главное, из чего Франция производила все те горы оружия, если во время войны она чугуна не только производила раза в 3 меньше РИ (по понятным причинам), но и не импортировала в значимых количествах. Может возникнуть гепотиза - возможно, Франция импортировала сталь? Это, собственно, уже будет довольно сильным хаком - не надо добывать уголь, везти его, добывать руду, плавить в чугун, плавить сталь ... - куча рабочих, времени и денег может быть высвобождена. Гипотеза хорошая, но и она не проходит: производство и импорт стали во Франции в ПМВ выглядело так.

А правильный ответ будет выглядеть следующим образом: Франция импортировала сразу поковки/прокат/профили нужного сортамента, высвободив огромную армию рабочих, времени и внутренних денег. Это конечно не сбор автобусов мерседес, путем прикручивания фар, но тоже очень не плохая оптимизация. Правда даже с такой оптимизацией к 1917 году произошел логистический затык и французы перешли на импорт конечной продукции.
России подобные хаки были недоступны, в связи с блокадой всех основных портов.

Данные по России из Народного хозяйства 1913 и 1960. По Франции - отсюда.
ЗЫ до войны Франция чугун и сталь экспортировала, а РИ импортировала. Для РИ на картинках приведено только внутреннее производство, без импорта.
Для РИ-1913 существуют как минимум 2 цифры производства чугуна -  283 млн пудов  и 318 млн пудов (Торгово-Промышленный мир России-1915 ОтдIII, ч I, ст.13). На графиках я взял первую.

Comments

[bash-m-ak.livejournal.com]

>Возникает закономерный вопрос: если была такая стррашная блокада, и ничего не могли закупать, то непонятно, каким же образом Россия умудрилась влезть в огромные долги, на что потрачены эти колоссальные деньги? :)

А она в них и не влезла. Долги России - мизер. Но это и не важно, учитывая как история с долгами других стран закончилась http://vakhnenko.livejournal.com/48104.html

>Россия, вообще-то, пошла немного дальше в "хаках" и закупала готовую продукцию.

Именно потому что сырье и полуфабрикаты закупать не имела возможности - невозможно протащить уголь из Владивостока в Питер. Поэтому и импортировали конечную продукцию - она занимает меньше места и наценка на перевозку на ее цену не так влияет.
Франция к 1917 пришла к тому же самому - импорт конечных изделий из США превысил любую позицию из сырья.

Ну и опять же это - не хак: честно заявляется что пулемет мы купили, а не изготовили сами. А вот если вы прикрутили к автобусу фары и объявили, что произвели автобус сами...

[unknown128.livejournal.com]

Did Russia realy (during the whole WW1 buy 2 times more mashine guns then it produced

[bash-m-ak.livejournal.com]

смотря что считать Россией и что считать всей войной. За 1914-1916 РИ произвела 16507 пулеметов и получила 10605 пулеметов из-за рубежа. Из импортных пулеметов станковых было только 128, остальное - ручные. Соотношение цены ручного к станковому в Англии (льюис к виккерсу) было 1:5.5
Я как-то давал картинки с поступлением русских и иностранных систем http://bash-m-ak.livejournal.com/9492.html#cutid1

[unknown128.livejournal.com]

"произвела 16507 пулеметов и получила 10605 пулеметов из-за рубежа"

Were does this idea (that "закупили пулемётов в 2 раза больше, чем произвели сами") come from?

[bash-m-ak.livejournal.com]

это по ноябрь 1917, когда свои заводы встали, а иностранные заказы пришли в большом количестве.

[unknown128.livejournal.com]

Well there are 2 explanations for this.....

1. That the revolution with chaos, 8 hour working day and co. halted the expansion of production

2. That at the end of 1916 most factorys were overexploited and the collaps of 1917 would also have hapened without any revolutionary chaos (thus Russia wouldnt have had any amunition at the middle of 1917....)

Whats your opinion?

[bash-m-ak.livejournal.com]

По пункту 2 я не согласен в корне - а)перед колапсом наступает насыщение, а этого не было б) строительство новых заводов - того же ковровского. % наших пулеметов - да, скорее всего упал бы: без революции иностранные пулеметы пришли бы даже в большем количистве, но не до такой степени как было в случае практической остановки экономики страны, как это случилось после февраля.

[silentpom.livejournal.com]

ну вот данные по поставкам и производству
http://topwar.ru/13549-postavki-pulemetov-v-armiyu-rossii-v-hode-pervoy-mirovoy-voyny.html

Есть раскладка по типам, потому как нельзя мешать ручные и станковые. Но вообще станковый Максим, который по нерадивости делался в Германии и России (английский виккерс это тоже он), очень серьезно уступал в технологичности браунинговскому кольту M1917 (не путать с картофелекопалкой того же авторства M1895/14), но американцы с M1917 не успели толком раскрутится к окончанию банкета.

[silentpom.livejournal.com]

Russia produced only Maxim heavy machine gun (american term), and bought Lewis Automatic Assault Rifle (Lewis term) that sometimes calles Lewis Light Machine gun (american term) or Ручной Пулемет Льюиса (russian term)

Maxim:
http://world.guns.ru/machine/rus/maxim-m1910-30-e.html
Lewis:
http://world.guns.ru/machine/usa/lewis-e.html

there is no sense to compare amount of weapons 11.8 kg weight with amount of weapon 63 kg.

Russia produced no light machine guns, there was idea to produce http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-e.html
but it was not imlemented

[vaddim-987.livejournal.com]

Странно думать что история с долгами РИ закончились бы так же как долги других стран.

А вот если вы прикрутили к автобусу фары и объявили, что произвели автобус сами...
Ну довольно часто так рассказывают про мощную авиационную промышленность Росси.