![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Потребление мяса
Потребление мяса в РИ/СССР/РФ - одна из самых флудогонных тем в Интернете. Совкофилы и совкофобы бьюьтся на этом поле по десять раз на дню. Так что еще одна заметка по этому поводу не сильно изменит ситуацию, давно скатившуюся к белому шуму.
Не так давно, мне в руки попала книга Б. Миронова "История в цифрах". В ней автор приводит очень много статистики, за частую сильно расходящуюся с официальными реляциями. Не обошел он и потребление мяса с 1888 по 1987. Цифры, в целом, выглядят вполне разумно, за исключением двух периодов - 1926-1928 и 1950-1953.
Потребление мяса (без сала и субпродуктов) на душу населения (1888-1987 СССР, Миронов; 2000-2007 РФ, госкомстат)
Я конечно все понимаю: НЭП - это круто и все такое, но неоткуда было взяться столько мяса: поголовье скота только восстановилось до уровня 1916, а народу уже было больше. В 1950-1953 все соответственно еще хуже - уровень РИ мы, повидимому, достигли только к 1960, благодаря НЭПу-2 в виде хрущевской оттепели. Ниже, я привожу картинку, аргументирующую мои сомнения - поголовье скота на человека для скота/людей проживавших на территории современной РФ(вне зависимости от года). Данные из госкомстата.
Поголовье коров, свиней, овец и коз на жителя РИ/СССР в границах РФ
Не так давно, мне в руки попала книга Б. Миронова "История в цифрах". В ней автор приводит очень много статистики, за частую сильно расходящуюся с официальными реляциями. Не обошел он и потребление мяса с 1888 по 1987. Цифры, в целом, выглядят вполне разумно, за исключением двух периодов - 1926-1928 и 1950-1953.
Потребление мяса (без сала и субпродуктов) на душу населения (1888-1987 СССР, Миронов; 2000-2007 РФ, госкомстат)
Я конечно все понимаю: НЭП - это круто и все такое, но неоткуда было взяться столько мяса: поголовье скота только восстановилось до уровня 1916, а народу уже было больше. В 1950-1953 все соответственно еще хуже - уровень РИ мы, повидимому, достигли только к 1960, благодаря НЭПу-2 в виде хрущевской оттепели. Ниже, я привожу картинку, аргументирующую мои сомнения - поголовье скота на человека для скота/людей проживавших на территории современной РФ(вне зависимости от года). Данные из госкомстата.Поголовье коров, свиней, овец и коз на жителя РИ/СССР в границах РФ
<добродушно>
Re: <добродушно>
no subject
Otkudo Mironov beret 24kg, ja chasto slyshal shto bylo 29kg.
U Mironova ne napisono "без сала и субпродуктов" a prosto "без субпродуктов". "без сала и субпродуктов" u nevo v proezvodstvo napiseno.
Mozhet stol niskaya Zyfra dlja mjasa v 1913 a stol vysokaya v NEPe u nevo proeshodet ot evo dannyh po skotu? Tak on pishet shto v 1913m krupnovo rogatova skota bylo 32 milliona golov a v 1920m 45,9!!!! (takie vot chudesa prodrazverstka tvorila), k 1929 ih bylo uzhe 58,2 (pohozhye zyfry u nevo i dlja drugih widov skota). Mozhet na samom dele potreblenie bylo 29kg a ne 24kg eto kagto logichney kazhetsja.
no subject
> Dostup chinovnechistva v derevni byl ochen ogranichen.
Это не так. Посмотрите, например, Грегори - он это подробно описывает. Было несколько источников цифр: статистика ЦСУ, статистика МВД, статистика земст, выборочные подворовые обследования. В целом, сейчас все это посчитано довольно точно.
Цифра 24 близка к истинной и встречается у многих авторов. Цифра 29 - это либо с субпродуктами и салом, либо без субпродуктов и сала, но для городов.
Про сало и субпродукты - это выдумка СССР, чтобы подтащить свое потребление. Во всех других странах так не считают. В РИ изначально считали еще и без птицы.
>Tak on pishet shto v 1913m krupnovo rogatova skota bylo 32 milliona golov a v 1920m 45,9!!!!
Он потом это обыгрывает в своих статьях. В РИ был недоучет скота, который был известен и окончательно выявился в результате подворовой переписи 1916 года. В последующих работах были произведены коррекции. На 1916 год КРС - 60.6 млн голов.
Посмотрите на клиодинамике дискуссию Миронова (две статьи). Прокопович также интересен в плане статистической информации.
no subject
29 кг - это видимое потребление мяса в целом для всего населения Российской империи в границах СССР по данным БСЭ.
no subject
no subject
Tak znachet za 30 let potreblenie vyroslo vsevolish na 1kg, klsnyj "prirost blagosostojanie" eto byl! (i eto pri vsey urbanisazji proizashedshey za eto vremja)
A vot mikhailove zdes "http://mikhailove.livejournal.com/35256.html" pishet "Конечно, возможен недоучёт в РИ. В СССР скорее напротив возможны приписки и манипуляции" и "Что касается потребления мяса, то надо учитывать то, что мясо птицы, насколько понимаю, до революции в статистику не шло." mozhet i v 24kg ptiza ne chisletsja?
Vot eshe ktoto (http://www.pravda-tv.ru/2009/04/30/1017) vyskazal pohozhiju mysl:из-за неучитываемого натурального (личного, приусадебного) хозяйства согласно официальной российской статистике сельские жители (даже в скотоводческих местностях) потребляли мяса в 10 раз меньше (6,2 кг), чем горожане (68,6 кг), – чего быть никак не могло (кур, уток и гусей в сельской местности вообще не никто не считал, не говоря уж о рыбе и дичи)! Однако общая средняя цифра получалась 29 кг." Kak zdes vidno v gorodah potrebljali gorazdo bolshe chem 29kg (dazhe esli 20% salo i subprodukty).
Esli vy uvereny zhto potreblenie bylo 24kg to skazhyte eto afanarizm kotoryj vot zdes "http://afanarizm.livejournal.com/116822.html" utverzhdaet zhto "в 1913 потребление мяса в России составило 29 кг (по той, «американской» методике, которая действовала у нас при проклятом самодержавии). Т.о. реальный рост потребления мяса в стране за семь десятков лет господства передового коммунистического общественного строя составил... 10-12 кг. Мне кажется, что комментарии тут излишни."
no subject
Срок беременности коровы 9 месяцев. Срок беременности женщины - тоже 9 месяцев. Корова за жизнь делает в районе 7 рождений. Рождаемость в РИ была, ЕМНИП, 5 с лишним детей на женщину. К тому же, как я уже писал, в РИ наблюдалось 2 процесса - с одной стороны, увеличение производительности хозяйств - помещики/кулаки/крестьянские товарищества... с другой стороны ухудшение производительности и разорение - бедняки(с последующим переходом в промышленность). Что также не убыстряло увеличение дохода.
Газетные ссылки, можно не рассматривать. 24 кг, НЯЗ является общепринятой цифрой. Вполне возможно, что она недооценена, но на данный момент она общепринята.
no subject
Iz statey mironova kotorye vy predlozhyli a tak zhe is statye davydova ja kokras i vzjal ideju o nenadezhnasti zemskoy i gosudarstvenoy statistike a tak zhe vsevo shto "russkie Evropeyzy" pytalis uznat ot krestjan.
Kto dazhe chud chud znaet o otnoshenie krestjanskih obshin (kotorye byli v obshem "osudarstva v gosudarstve" k "nachalstvu" ili k "barinu" ne budet doverjat ne chemu chto oni govorili etim o svoem dohode (chem luche zhizn tem bolshe nalogov budut brat). K state Mironov v "sozialnoy istorii" pishet shto krestjani skryvali kak mozho bolshe iz svoih dohodov dazhe ot obshiny!!! To bish, kakuju "pavdu"mozno bylo uznat ot krestjanina????
no subject
С английским нормально. Но можно же использовать http://www.translit.ru/ или что-то подобное.
> state Mironov v "sozialnoy istorii" pishet shto krestjani skryvali kak mozho bolshe iz svoih dohodov dazhe ot obshiny
Скрыть от общины количество коров/свиней/площадь посевов - принципиально невозможно.
НЯП, историки договорились о поправочных коэффициентах в существующей статистике.
no subject
I have tryed it, it worked MISERABLE!!!!
Скрыть от общины количество коров/свиней/площадь посевов - принципиально невозможно.
You are compleetly right, it was just something to broaden the comment before "Kto dazhe chud chud znaet o otnoshenie krestjanskih obshin (kotorye byli v obshem "osudarstva v gosudarstve" k "nachalstvu" ili k "barinu" ne budet doverjat ne chemu chto oni govorili etim o svoem dohode (chem luche zhizn tem bolshe nalogov budut brat)." Of coars the Obshina majority knew most things about its members, the main question is: Can someone trust the things peasents said to thous outside of their obshina and especialy to thous whoum they regarded as "Nachalstvo" and whoam to fool was mostly seen as a virtue among the peasents. Why should they reply honest? If they would say that their lifes are bad there might be fewer taxes imposed on them, so if goverment or Zemstvo statisticans are going around and asking them how much they eat and how well they fare WHY SCHOULD THEY SAY THE TRUE????
I belive that Davydov here "http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=179&Itemid=76" argued somwhere along simmilar lines. That some peasents were hiding some income sources outside of the Obshina from the Obshina majority was not my main point but just another side of peasent mentality, who mostly used to be PROUD if they could cheat someone to their advantage and if this someone was outside of their "world" (мир) this was mostly aproved by other obshina members.
Is Bird-meat included in this 24kg or not??
Газетные ссылки, можно не рассматривать.
Will you than please go to http://afanarizm.livejournal.com/116822.html and tell him that he is wrong? I actualy believed him, he apperes to be a professional historian or will at least soon become one and he seems to know nothing about the fact that 24kg "является общепринятой цифрой".
no subject
Yes, poultry suppose to be a part of it. That is one of the main part of uncertainty.
>Will you than please go to http://afanarizm.livejournal.com/116822.html and tell him that he is wrong?
I do not see him to be wrong. He just puts some statement from another author. And even А.С. Зайченко can not be blamed since he considers only "данные по губернским (областным) городам и по населенным пунктам, насчитывавшим более 50000 чел. обоего пола", where in statistics-1913 one can find 4,19 pood (without poultry). Wording "по той, «американской» методике" does not tell us anything, since it is "consumption via sale" which entirely assumes that our retail-system is exactly the same like in US (not true for RI at all).
To summaryse, a)"saing calculating like in US give as 29" does not tell us that consumption was 29. b) real consumption could be 29, however commonly used number is 24. c) On can be 100% sure that consumption was not lower than 24.
no subject
What about export of meat?
no subject
It is tiny.
One can find another nice thing there:
"В объяснительной записке к отчету Государственного Контроля по исполнению росписи 1912 г. было отмечено возрастание ввоза к нам из Германии ржи.
Из следующей таблицы видно, что особенно повысился привоз этого продукта в отчетном году.
1913 - 12046 тыс пудов
Таким образом, за минувший год привоз ржи превысил почти вдвое привоз 1912 г. и средний за 1908-1912 гг. Явление это объясняется отсутствием у нас обложения этого хлеба, а также установлением Германией вывозных премий на хлеб в виде возврата пошлин. Ввоз из-за границы хлеба при достаточном произрастании его внутри Империи представляется тем более нежелательным, что огромное большинство его перемалывается на мельницах, расположенных в пограничных местах, причем отруби вывозятся обратно в Германию, мука же отпускается на потребительские рынки — внутри страны. Таким образом, привоз зерна из Германии является в сущности привозом муки в такой форме, которая позволяет германскому импортеру избегать уплаты высокой пошлины с муки. В устранение указанных нежелательных явлений издан Высочайше утвержденный 1 мая 1914 г. закон об обложении ввозимого хлеба таможенной пошлиной.
"
no subject
So Russia didnt import any meat.
Could you please say me which percentage of meat Russia produced it exported?
no subject
А то ведь некросовкофилы все время сравнивают потребление мяса с салом и требухой при СССР - с россиским чистым мясом.
Интересно, а автор приводит методику? Насколько можно доверять?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Миронов обосновывает пересчет советской статистики?
это обоснование поинтереснее чем сами пересчитанные цифры
no subject
откуда?
*************************************************
Интересно, откуда он брал свою статистику, если Госкомстат и есть "официальными реляциями"?
no subject
еще интересно было бы с Белоруссией сравнить, там вроде статистика с советских времен не меняла правила.
no subject
У Росстата для "с салом и субпродуктами" есть весь ряд с 1980, пункт "без сала" они из таблиц почему-то убрали и оставили только в международных сравнениях. И, судя по всему недавно, пересчитали цифры для СССРовского периода.
no subject
"колбасные изделия, мясные и мясорастительные консервы, котлеты, пельмени, замороженные мясные блюда" - вот это одинаково пересчитывают ли ? и к стате еще в свете Белоруссии интересует. корректно ли сравнивать цифры Белоруссии и РФ.
ЗЫ. скачал статистический сборник 1990, я вижу на 160 странице 59 кг для 1989 года, а на которой странице "с салом и субпродуктами 67кг/чел/год без сала и субпродуктов 59 кг/чел/год для 1990"
no subject
==корректно ли сравнивать цифры Белоруссии и РФ.==
По тому что я нашел - корректно сравнивать похоже не получится, при необходимости могу привести коэффициенты пересчета мясопродуктов в мясо.
no subject
no subject
Договоримся так, если кто-то из нас выйдет на советские данные, то сообщит другому.
no subject
no subject
"В объеме потребления населением основных продуктов питания (табл. 5.25)
учитываются:
мясо различных видов животных, субпродукты I и II категорий в натуре, мясопродукты
(колбаса, мясокопчености, мясные и мясорастительные консервы, котлеты и т.п.) в
пересчете на мясо, жиры животные пищевые в пересчете на жир-сырец;"
с которой все таки цифрой нужно это сравнивать с 59 "без сала" или 75 "с салом" ?
no subject
no subject
тогда остается вопрос совпадают ли коэффициенты пересчета в мясо тогда и теперь.
no subject
no subject
Каждый чел имеет право что то любить и что нелюбить, но меру знать надо
Радостно ухватился за мироновский высосанный из толстого пальца коэффициент в полтора для СССР и опустил этот самый коэффициент для Новой России
Смеху блин..
Нелепый Мироновский рай 1929 заметил, а остальное нет..
Рекомендую - ты его еще последние измышлизмы с социальной антропометрией почитай - как по скелетам меряют процветание :)
Может понравится :)
Успехов - ttt с балансера ;)
Шикарный блог
Благодарю за статью