![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
- европа,
- зерно,
- пмв,
- продовольствие,
- ри
Производство зерна в ПМВ.
Пост про зерно получился слишком длинным, поэтому пришлось его разбить на два: до ПМВ и во время ПМВ. Данные по довоенному периоду намного полнее, поэтому данный пост надо рассматривать только как наметки - если где-то попадется еще информация, то пост будет обновлен.
В 1915 году мы потеряли Польшу - на территории Польши в 1913 году проживало 7% населения РИ и производилось 5% хлеба, тоесть потеря Польши никак не сказалась на обеспечении хлебом оставшийся империи.
Для начала, можно обратится к данным Шигалина Григория Ивановича из книги "Военная экономика в первую мировую войну".
Согласно его данным, площадь посевов и сбор в 1914 и 1915 годах были даже больше, чем в рекордном 1913, а в 1916 хоть и несколько меньше, но это вполне компенсировалось отсутствием экспорта.
Более полные данные можно найти в S. N. Broadberry,Mark Harrison "The economics of World War I"
Здесь данные по 57 губерниям и они более детализированы. Итак, что мы видим. Рожь - основной хлеб в РИ, во время войны собирается в больших объемах, чем в среднем за 4 предвоенных года. А в 1915 году, так и вообще собирается рекордный урожай. И это в условиях гигантского оттока работников, на фоне неудач нашей армии... Даже в 1916 собирается больше, чем в среднем.
Пшеница: мы помним, что в 4 довоенных года мы в среднем 22% пшеницы экспортировали. В условиях войны экспорт умер, но мы все равно и в 1914 и в 1915 собираем больше чем в среднем. В 1916 мы собираем на 20% меньше чем в среднем, но в отсутствии экспорта - это все равно больше, чем оставалось до войны. Ну и ячмень; в 1913 мы экспортировали 33% ячменя (специально выращиваемого на экспорт) - его и коснулось основное сокращение, как в площади посевов, так и в сборе. Но мы, как видно из сравнения, опять ничего не потеряли.
Тоесть, никаких проблем в РИ во время войны с продовольствием не было - были проблемы с логистикой и методами перераспределения этого продовольствия. А сельское хозяйство работало очень не плохо для "отсталого".
Как с этим было у других участников, можно посмотреть в книге "Мировая война в цифрах"*
Франция
Германия
Хорошо видно, что и у Франции и, особенно, у Германии с продуктами было хреново. При том что и Франция и тем более Германия, хлеб до войны импортировали. И если Франция такую возможность не утратила и во время войны, то вот у Германии с импортом продовольствия стало практически никак. Именно поэтому в зиму 1916 в Германии сотни тысяч людей умирали от голода, а в России обсуждали целесообразность ввода карточек и добровольной продразверстки.
*Забавно, что в книге не приводится никакой статистики по сельхозу РИ. Книга вышла в 1934г и сделано это было, видимо для того, чтобы народ не сравнивал мирные годы 1931-1933 в "передовом" Советском Союзе и военные годы 1914-1916 в "отсталой" империи.
В 1915 году мы потеряли Польшу - на территории Польши в 1913 году проживало 7% населения РИ и производилось 5% хлеба, тоесть потеря Польши никак не сказалась на обеспечении хлебом оставшийся империи.
Для начала, можно обратится к данным Шигалина Григория Ивановича из книги "Военная экономика в первую мировую войну".
Согласно его данным, площадь посевов и сбор в 1914 и 1915 годах были даже больше, чем в рекордном 1913, а в 1916 хоть и несколько меньше, но это вполне компенсировалось отсутствием экспорта.
Более полные данные можно найти в S. N. Broadberry,Mark Harrison "The economics of World War I"
Здесь данные по 57 губерниям и они более детализированы. Итак, что мы видим. Рожь - основной хлеб в РИ, во время войны собирается в больших объемах, чем в среднем за 4 предвоенных года. А в 1915 году, так и вообще собирается рекордный урожай. И это в условиях гигантского оттока работников, на фоне неудач нашей армии... Даже в 1916 собирается больше, чем в среднем.
Пшеница: мы помним, что в 4 довоенных года мы в среднем 22% пшеницы экспортировали. В условиях войны экспорт умер, но мы все равно и в 1914 и в 1915 собираем больше чем в среднем. В 1916 мы собираем на 20% меньше чем в среднем, но в отсутствии экспорта - это все равно больше, чем оставалось до войны. Ну и ячмень; в 1913 мы экспортировали 33% ячменя (специально выращиваемого на экспорт) - его и коснулось основное сокращение, как в площади посевов, так и в сборе. Но мы, как видно из сравнения, опять ничего не потеряли.
Тоесть, никаких проблем в РИ во время войны с продовольствием не было - были проблемы с логистикой и методами перераспределения этого продовольствия. А сельское хозяйство работало очень не плохо для "отсталого".
Как с этим было у других участников, можно посмотреть в книге "Мировая война в цифрах"*
Франция
Германия
Хорошо видно, что и у Франции и, особенно, у Германии с продуктами было хреново. При том что и Франция и тем более Германия, хлеб до войны импортировали. И если Франция такую возможность не утратила и во время войны, то вот у Германии с импортом продовольствия стало практически никак. Именно поэтому в зиму 1916 в Германии сотни тысяч людей умирали от голода, а в России обсуждали целесообразность ввода карточек и добровольной продразверстки.
*Забавно, что в книге не приводится никакой статистики по сельхозу РИ. Книга вышла в 1934г и сделано это было, видимо для того, чтобы народ не сравнивал мирные годы 1931-1933 в "передовом" Советском Союзе и военные годы 1914-1916 в "отсталой" империи.
no subject
Уже оскомину набили некомпетентные сентенции совпатриотов в прениях о жестокости и нецелесообразности продразверстки при военном коммунизме,- "Ах на коммунистов пытаетесь свалить продразверстку!? Так она еще была введена царем! Сатрапы в золотых погонах ее придумали!"
А царская продразверстка отличалась по всем своим системообразующим составляющим(прежде всего по двум главным критериям) от советской примерно также, как Норвегия отличается от Бутана. Доклады Риттиха в Думе дают исчерпывающую характеристику этих отличий.
Та же самая нелепая некомпетентная аналогия, в принципе, имеет место, когда утверждают(совершенно неверно по целому ряду системных отличий)- ах тройки в 1937 году- да это практически тоже самое(sic!) с процессуальной и юридической стороны, как и военно-полевые суды Столыпина.
Вызывает только вопрос вот этот пассаж,- "в зиму 1916 в Германии сотни тысяч людей умирали от голода".Просто любопытно. Знаю, что немецкие солдаты ПМВ к концу войны снабжались продовольствием отвратительно. Но о тысячах жертв от голода в Германии зимой 1916 слышу впервые. Не могли бы поподробнее осветить этот нюанс? Просто для расширения моего кругозора.
no subject
спасибо
> Но о тысячах жертв от голода в Германии зимой 1916 слышу впервые.
Ссылку вот так сходу не найду - давненько читал. Вот что находится сходу
http://www.dhm.de/lemo/html/wk1/wirtschaft/versorgung/index.html
"Die miserable Versorgung mit Lebensmitteln erreichte 1916/17 im "Kohlrübenwinter” einen dramatischen Höhepunkt. Während des Ersten Weltkriegs starben in Deutschland rund 750.000 Menschen an Unterernäherung und an deren Folgen"
http://www.wir-rheinlaender.lvr.de/engl_version/firstworldwar/theturnipwinter.htm
The infamous "Turnip" or "Hunger Winter" represented a temporary peak in the shortage of food from 1916 to 1917
Official German government statistics attributed nearly 763,000 wartime deaths in Germany to starvation caused by the blockade
During the war, about 750,000 German civilians died from malnutrition
Тоесть всего за войну порядка 750 тысяч немцев умерло от голода и сопутсвующих болезней. Пик голода(и смертей) пришелся на зиму 1916-1917, которая получила даже специальное название Голодная зима.
Ну и из русской вики "Женская смертность, например, в 1916 году возросла на 11,5 %, а в 1917 году — на 30,4 % по сравнению с довоенными показателями, и главной причиной тому были болезни, вызванные недоеданием"
no subject
no subject
не могли бы вкратце сформулировать? или ссылку на что-нибудь?
спасибо!
По продразверстке
1.В царскую разверстку входил только хлеб, а в советскую – почти все продукты питания.
2.Царская разверстка была добровольной(!)- это, пожалуй, самое существенное отличие, которое ускользает от многих советских патриотов.
Доказательств тому несколько. Прежде всего доклад министра земледелия Риттиха в Думе в феврале 1917 года,- его где-то можно найти в сети, к сожалению, у меня его нету в электронном виде.
Министр подчеркивает(!) отсутствие принудительных мер при продразверстки. И отчего-то никто из депутатов его не оборвал и не бросил ему обвинение в насилии над крестьянам – и это притом, что в царской думе все кто был не крайне правым был в оппозиции правительству и никто никогда не упускал возможности это правительство пнуть.
Да и нет ни одного фактического подтверждения существования продотрядов, продармий и применения войск для вымогательства хлеба. Это как с массовой смертностью от голода в начале века:).
Советские сколько угодно могут потрясать копьями но ни цифири, ни фактов, ни даже завалящих мемуаров НЕТ по данной проблеме.
И точка.
Риттих говорит, что расходы на гужевой транспорт от амбара до станции теперь (!)оплачивает(!) крестьянам министерство земледелия (опять врет подлец – мы ведь «знаем», что хлеб отбирался под дулом солдатских винтовок, какая уж тут оплата транспортных расходов). На том же заседании Риттих говорит и о необходимости повышения цен на хлеб – чтобы крестьяне повезли хлеб на продажу – но думская оппозиция эту мысль решительно не поддерживает.
Еще один нюанс.
Cоветские патриоты основывают свое о непомерной лютости царской разверстки прежде всего на цифрах продразверстки – мол, царская продразверстка была больше. А то, что Советская Россия в 1919 году была «слегка» меньше в размерах, чем Царская Россия это ничего, это советские патриоты в расчет не берут совсем.
В итоге, выходит, что никаких доказательств царских реквизиций с применением войск, отчего-то нет – нет, ни воспоминаний очевидцев, ни воспоминаний царских чиновников на эту тему. В общем, как-то пусто.
В тоже время нет никаких оснований не доверять докладу Риттиха в Государственной Думе.
С другой стороны, несомненно: хлебный кризис 1916-1917 был вызван низкими твердыми ценами на хлеб. (Хотя, кстати, в Германии хлебная монополия и твердые цены существовали с начала войны). Да вот только если бы проводились насильственные реквизиции, то кризиса бы не была (ну отобрали бы у крестьян хлеб и все – какой уж тут кризис).
Читаем дальше. Вот выступление депутата Городилова (Вятская губерния) в Думе в феврале 17-го:
«Как крестьянин живу в деревне. Твердые низкие цены на хлеб погубили страну, убили всё земледельческое хозяйство. Деревня сеять хлеба не будет, кроме как для своего пропитания. Кто же, господа, виновник? Закон о понижении твердых цен приняла сама Государственная Дума по настоянию Прогрессивного блока».
Во как! «Деревня сеять хлеба не будет»… Городилов сумасшедший? Что, он не знает, что в это же время в деревне вовсю лютуют царские продотряды? Что он не знает, что царь забирает у крестьян последнее, а недовольных расстреливает? Так ежели крестьяне хлеба сеять не будут («кроме как для своего пропитания»), так их же всех голодная смерть ждет (по разверстке ведь последнее отберут). И еще: в речи крестьянина Городилова – ни слова о насилии над крестьянами.
Разумеется, глупо идеализировать дореволюционную Россию. Впрочем, столь же глупо ее демонизировать. В каждом пункте есть оборотная сторона.
Re: По продразверстке
Re: По продразверстке
И это на самом деле общедоступная информация. Уверен, что у Вас получиться провести более развернутое и детальное исследование,- с интересом почитаю.
no subject
no subject
Somtimes I read that the Russian economy increased about 23% and sometimes that it only increased around 7% or even fell. Is that true that Russia became the second largest producer of guns? What can you say about the arguments of this comunist: http://himmelwerft.livejournal.com/16927.html#cutid1
no subject
В целом, проблемы огребли все страны - абсолютно одинаковые проблемы. Акценты чуть-чуть отличались.
По цифрам я так на вскидку не скажу - зависит что и как считать - промышленность, военную промышленость, народное хозяйство в целом, потребление... Цифры соответсвенно получатся разные. ЕМНИП военная промышленность сильно вырасла, в целом народное хозяйство просело, конечное потребление населения тоже довольно сильно уменьшилось.
Про "Russia became the second largest producer of guns" .
В 1916 страны произвели винтовок/пулеметов тыс шт.
Франция 800/20
Англия 853/33.2
Германия 2755/29
Австрия 1200/5
Россия 1200/11
no subject
http://olegarin.com/olegarin/zr_p3.html
This numbers mean industrial production as such, do you agree with them?
no subject
Точно можно сказать, что был рост военной промышленности. Точно также достоверно установленно, что было падения уровня конечного потребленияя хозяйств. Все остальное зависит от того как считать и лично мне не интересно - несколько выросла, немного упала - без разницы.
Цифры, что Вы привели, ЕМНИП, в текущих ценах, а не в единых.
no subject
no subject
Можно посчитать, например, количество льняных тканей и количество винтовок. Получим, что ткань упала, а винтовки выросли, но встает вопрос - как сравнить? В довоенных ценах? Так соотношение цен между тканью и винтовками изменилось. Так что ответ при таких подсчетах можно получить любой.
Если мне кто-то скажет, что промышленность вырасла на 20 процентов - я соглашусь. Скажут - упала на 20 процентов - тоже соглашусь. Правильного ответа я не знаю.
no subject
1913 - 100
1914 - 100
1915 - 102.7
1916 - 109.4
1917 - 75.7
Вопрос с изменением соотношения цен при этом остается открытым.
no subject
no subject
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB12/borodkin3.pdf
http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1658/papers/Borodkin.pdf
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/bokarev.pdf
Do you believe that this index (maybe minus 0,5% for handicraft) realisticly describes Russias industrial growth from 1885 to 1913?
If that is so, than Russias part in world industrial production must be bigger than 5,3 in 1913 (if it was 3,4 in 1885). If one calculates that the USA grew from 28,6% in 1885 to 35,8% in 1913 of the world production by growing around 230% than Russia must have climbed to around 7% in 1913 if it truly grew 551%. Even if the growth was somwhat slower (-0,5% for handicraft) its Industry still had to have around 6% and be of the sieze of the French Industry.
If Russias part in the world production was 5,3 than either Kafengauz was wrong or Russia had much less than 3,4% in 1885.
It was allways strange to me how Russias economy was smaller than the French (5,3% vs 6,4%), I mean, Russia was bigger in Steel, oil and mashine building production as well as in textile and woodcraft industry and only slightly smaller in coal and pig iron. Through what industrys did France outpreform Russia???