bash_m_ak: (bashmak1)
[personal profile] bash_m_ak
Френд [livejournal.com profile] corporatelie продолжает свою серию постов про смертность в тюрьмах РИ-СССР (см заглавный пост с содержанием предыдущих серий). Он уже добрался до 30х годов 20го века. Поскольку он публикует все в цифрах и табличках, остается возможность попаразитировать на его данных, собрав их в графики. Пока кину их сюда.

cor1
Видно, что самый ужос - это пересыльные тюрьмы, но а) на общую смертность в тюрьмах они влияют мало б) с приходом к власти Николая II ситуация стала резко улучшатся и ко времени ПМВ они уже были на среднем уровне.
Если их убрать из графика, для того чтобы посмотреть динамику остальных тюрем, то получится следующий рисунок.
cor2
В международном контексте смертность в тюрьмах выглядела следующим образом
cor3
Вполне прилично.

<заинтересованно>

Date: 2011-11-11 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
Интересно, а почему на юге США смертность выше?

Re: <заинтересованно>

Date: 2011-11-11 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
Потому что там сидели негры как правило

Re: <заинтересованно>

Date: 2011-11-11 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Лучше почитать у автора цифр http://corporatelie.livejournal.com/18731.html
Если коротко - аренда заключенных.

Date: 2011-11-17 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
А где можно сделать такие красивые графики?

Date: 2011-11-17 08:21 pm (UTC)

Date: 2011-11-18 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] corporatelie.livejournal.com
О, как-то не заметил этот пост:) Вы не против если я эти чудесные графики вставляю в свои посты? Просто так нагляднее будет.
Огромное спасибо.

Когда мы говорим о пересыльной системе XIX века, нужно помнить две вещи- а)На западе в то время этапы из метрополий, едва ли не еще более худший ужас,- 10-50% ежегодно умирало на кораблях в Австралию и др.колонии.

РИ не имела морских колоний и этапировала наиболее опасных преступников в отдаленные края пешим порядком в отдаленные "квази-колониальные" регионы Империи.

Т.е в те времена из за неразвитой инфраструктуры и общей жестокости нравов по отношению к каторжникам(в каких угодно странах), этапирование,- крайне специфическое явление, которое в случае РИ и надлежит мерить с подобными практиками у индустриальных стран.

В остальных же местах заключения(кроме каторги 1909-1912гг) условия содержания были довольны сносными и даже иногда "общеевропейскими".

Любопытно, что в статистику смертности французов и англичан смертность при этапировании морем благоразумно не включалась, оттого она картинку и не портила. Честные же перед сострадательной земской общественностью царские сатрапы считали и публиковали все, даже самый ужос.


б) При сравнении показателей смертности, не стоит увлекаться исключительно относительными показателями. Да, в науке принято считать их основой всего, но без "абсолютного сырья" несколько нивелируется масштабность происходящего.

Всегда следует учитывать связку абсолютные+относительные показатели смертности. Т.е ну да, пересыльные тюрьмы,- ужос.

Но надо всегда помнить, что пересыльный сегмент Империи,- это 4-5 тюрем вместимостью в 300-400 человек из более чем 800 мест лишения свободы Империи, т.е из 300 заключенных какой-нибудь Томской тюрьмы умирало, допустим, 25%, истощенных и больных тифом несчастных "шагальцов" по этапам. Да, безусловная трагедия, но это ведь не 23% того же Каргопольлага, вмещавшего в себя тысячи человек.

Date: 2011-11-18 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Конечно вставляйте. Собственно для этого они и были сделаны :)

Date: 2011-11-18 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] corporatelie.livejournal.com
Очень ценю, спасибо. Надо будет самому научиться. А то Вас все время просить будет не комильфо.

Date: 2011-11-18 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] corporatelie.livejournal.com
Кстати, дабы не спамить Вам ящик.

Вот еще данные по шведским тюрьмам для табличек.

Смертность в Шведских тюрьмах составила в относительных показателях в 1895г. 2,4% от общего числа заключенных в центральных тюрьмах, в 1896г.-3,12%, в 1897г.- 2,75%, в 1898,-2,17%/(Источник,- Тюремный Вестник,Спб,1885-1917гг.)

Date: 2011-11-18 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
ОК, спасибо.

Re: <заинтересованно>

Date: 2012-05-31 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
лайт-Гулаг одним словом ))

Date: 2012-05-31 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
вот бы советскую и американскую системы добавить в первой половине ХХ века. А то сталинисты говорят американцы уже тихо-тихо догоняют гулаг по численности. как раз для наглядности :) и чтоб охоты сравнивать не было.

Date: 2014-12-14 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com
Тут у Вас картинки стерлись,среди них этой случайно не было? Если что-можете восстановить =)

Date: 2014-12-16 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
восстановил.

Date: 2014-12-16 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com
Спасибо

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 06:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios