Победители и побежденные

[bash_m_ak]

Попытался построить графики изменения обеспеченности населения жильем для ФРГ, Японии и РФ. На 1945, насколько я понимаю, обеспеченность у трех стран скорее всего примерно одинаковая - может у ФРГ чуть лучше, у Японии наверняка хуже. А вот дальше пути-дороги разошлись.

"Зато мы делаем ракеты..."
Для РФ данные из госкомстата для ФРГ и Японии из 1,2,3,4,5.

Comments

[nektonemo.livejournal.com]

:)
и на марсе яблони цветут(с)

[happy-coder.livejournal.com]

Откуда вот это "на 1945й везде одинаково", ммм?

Ну и дем.переход учитывайте, который у нас и япов несколько запоздал относительно немецкого, а у нас и относительно джапского лет на пять смещён.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Откуда вот это "на 1945й везде одинаково", ммм?

Отфонарные оценки: в РСФСР половина жилфонда войной вообще не задета, а Германия и Япония в руинах - в Японии вообще труба с их бумажными домиками двумя ядерными бомбардировками и кучей простых бомбардировок. Германию тоже, НЯЗ, бомбили и при окупации обстреливали намного сильнее, чем РСФСР. Тоесть я не вижу предпосылок того чтобы на конец войны в Германии и Японии было бы существенно больше жилья, чем в РСФСР. То, что меньше - вполне могу допустить.

[zidanio.livejournal.com]

Дачная недвижимость в нашей статистике не учитывается. если только дачное строение не зарегистрировано в БТИ как дом. А большинство числится как земельные участки. Поэтому трудно сравнивать.

[vasya-hloub.livejournal.com]

И что много населения жило на дачах в Ссср))?

[http://users.livejournal.com/badger_/]

В Японии жильё довольно хреновое, без центрального отопления, большинство домов фанерные, как и в США. А такое строить и быстрее, и легче, и дешевле. Ну и кредиты я думаю свою роль играют как в Японии так и в Германии.

[bash-m-ak.livejournal.com]

В Японии сейсмика, постоянные ураганы/цунами, да еще и охрененная плотность населения с прилагающимися радостями для коммуникаций - строительство там много дороже чем у нас. Если бы у нас государство нормально обеспечивало коммуникации (дороги/электричество/газ/вода/канализация), то и у нас большинство населения с удовольствием бы жило в своих персональных домах из сендвич-панелей.

[ps-84.livejournal.com]

Ого! Так вы заметили бумажные домики?

И находите, что сорок квадратов бумажных домиков - это намного круче двадцати бетонных?

А как насчет стоимости постройки того и другого?

[ps-84.livejournal.com]

Ага. ВОт когда вам удастся прожить на Таймыре или в Якутии в сендвич-панелях - поделитесь технологией. А мы посмотрим, может и действительно на них перейдем.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Средний житель РФ географически живет в районе Оренбурга и в среднем имеет климат как в Рязани или Н-Новгороде. Так что идите ка вы со своим Таймыром в альтернативную вселенную. В Анкоридже и даже на Антарктических станциях, кстати, тоже сендвич.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

С другой стороны, посмотри: в ФРГ рост с 15 до 40 - то есть в 2,7 раза, в Японии - с 16 до 36 - то есть в 2,3 раза, а в РСФСР/РФ - с 7 до 23 - то есть в 3,3 раза.

Если посмотреть по 1990 году, т.е. без снижения численности населения, то ФРГ - 2,4 раза, Япония - 1,7 раза, РСФСР - 2,4 раза. РСФСР делает Японию и идёт в ногу с ФРГ:)

Так что не надо клеветать тут)))

[happy-coder.livejournal.com]

> Отфонарные оценки

Ну вот они - неверны.

[b-graf.livejournal.com]

Жаль, что для Японии нет данных до 70-го, т.к. то время - еще и период самой бурной урбанизации (в этом есть сходство с СССР, у немцев не так ярко, там городское население обошло сельское давно, около 1900 г.). Т.е. в 1950-м г. городское к сельскому у японцев относилось где-то как 30:70, а в 1970-м - примерно 60:40 (и с численным ростом всего населения почти в 1,5 раза).

[b-graf.livejournal.com]

А про объем капиталовложений в ФРГ и Японии в жил.строительство ничего нет ?
Ср. США и СССР только что у http://nilsky-nikolay.livejournal.com/697112.html#comments
(может быть и других "буржуев" нечто подобное)

[siniy-shar.livejournal.com]

"Ого! Так вы заметили бумажные домики?

И находите, что сорок квадратов бумажных домиков - это намного круче двадцати бетонных?

А как насчет стоимости постройки того и другого? "


Я конечно понимаю, что у человека с Берией на аватаре айкью всегда двузначный, но это все равно не оправдание для такой тупости.
Пережевываю для вас, для дебила: бумажными домики в Японии были в 1945 году. В 1990ом они были уже очень даже бетонными, да побетоннее советских.

[siniy-shar.livejournal.com]

На дачах не живут. Нив СССР, ни сейчас. А частные дома все всегда регистрировали, и они не могли быть в РСФСР больше 60 метров. Причем в республиках ограничений не было.

[ray-idaho.livejournal.com]

при этом население ФРГ (с учетом ГДР) в 1950 году было 70 млн., сейчас 80 млн., а РСФСР-Россия было 90, а стало 143

то есть объем жилья в ФРГ увеличился в 3 раза, а в РСФСР-России в 5,5 раз, при этом материалоемкость у нас выше

а потом пишут, что производительность у нас ниже

[bash-m-ak.livejournal.com]

У вас есть ссылки? Я, честно говоря, ничего существенного не нашел. Сколько же по вашему было жилья на конец войны в Германии и Японии?

[bash-m-ak.livejournal.com]

А чего ты берешь ФРГ с 1950, а Японию аж с середины 60х - бери с 1945. У всех метров по 5 на человека. Ну и считать последние годы в особенности для ФРГ - это передергивание: они вышли на насыщение, больше 40м2 на человека строить смысла нет, пока домашнее хозяйство не автоматизировано.

[happy-coder.livejournal.com]

Есть "пролетарское чутьё", которое говорит, что значимо разрушить жилой фонд в ходе БД можно только в боях по типу сталинградских, которые разве что в Берлине были. Ну и ещё всякие там Дрездены, конечно.

Кроме этого нет ничего. Но и у вас нет - а тезис о "равенстве" выдвигаете именно вы, и также на чутье. При этом уровень вашего журнала и выводов в нём довольно высок, и я столь резко отреагировал скорее потому, что встретить "выводы на чутье" у вас - было неожиданно-неожиданно.

[bash-m-ak.livejournal.com]

по немцам, наверное, можно найти, а вот по японцам, да еще и до 70 с данными вообще труба, так что сильно врятли.

[bash-m-ak.livejournal.com]

а) РСФСР в 1950 было не 90, а 102.
б) при чем тут ГДР?
в) почему считать надо с 1950, а не с 1945, когда мы были в похожем положении? - можно еще с 2000 посчитать: у немцев константа, а у нас эге-гей.

[ray-idaho.livejournal.com]

как ни считайте, у них хуже, чем у нас :) проиграли они вполне заслуженно
да и по ВВП по ППС мы Германию уже обошли в прошлом году

[bash-m-ak.livejournal.com]

В Германии куча городов с малейшими признаками производства была напрочь выбомблена, вплоть до того, что село с велосипедной мастерской сносилось под ноль.
Кельн, Гамбург, Франкфурт, Рур/Рейн... - там вообще ничего не осталось. Юлих, где у нас ускоритель - городок в 10к жителей на 97% был снесен при фактически нулевой значимости.
Также известно, что сразу после войны было очень мощное восстановительное строительство, и я не верю, что это мощное строительство дало 1-2 квадрата на человека - в таком случае его просто бы не упоминали. Поэтому я бы взялся утверждать что на конец войны там было меньше 10квадратов, а скорее всего 5-7.

[lex-divina.livejournal.com]

По валовому. По душевым показателям Германии мы еще значительно уступаем, а о них в записи и речь.