И снова о мясе в СССР
Jul. 29th, 2010 05:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akЯ уже как-то писал какое зерно и в каком количестве импортировал СССР. Возник вопрос - а сколько бы мяса смог импортировать СССР, если бы эти же деньги тратил на импорт мяса.
Для сравнения возьмем один год - 1981, по понятным причинам. Итак, в 1981 году СССР импортировал зерна и продуктов переработки на 8.4 млрд. долларов, что составило примерно 44 миллиона тон. Как можно посчитать, цена составила примерно 190 долларов 1981 года за тонну продукта. Мясо в мире в том же году торговалось в среднем по следующим ценам: курятина - 1337 доллара за тонну, свинина - 2184, говядина - 2375. Итого, на свои "гроши" СССР мог закупить 6.3 млн тонн мяса птицы или 3.9 млн тонн свинины, или 3.5 млн тонн говядины. Если пересчитать это на жителя то получится по 24 кг птицы или 14 кг свинины, или 13 кг говядины - возможны комбинации. Хотя, учитывая малое потребление мяса птицы (в 1981 году менее 14% составляла птица, при том что сейчас у нас и в США много больше) следовало покупать именно дешевую курятину. Имея, потребление мяса в районе 40 кг на человека- 24 кг выглядят весьма существенно. Еще можно посчитать - а сколько бы мяса СССР произвел, если бы все это зерно скормил скотине - мы ведь можем представить откармливание свиней продовольственной пшеницей :) Согласно статсборника 1990 года, СССР в 1980 году произвел 15.1 млн тонн мяса в убойной массе, потратив на это 398.1 млн тонн кормов (в пересчете на кормовые единицы) из них 138.2 млн тонн концентрированного корма. Сохраняя пропорцию можно вычислить, что из 44 млн тонн импортированного зерна, СССР мог бы произвести от 1.7 до 4.8 млн тонн мяса в убойном весе - скорее ближе к 1.7, чем к 4.8. Тоесть даже дороже, чем привозная говядина при том, что для импортного мяса мы посчитали полную стоимость, а для СССРовского - только корма - зарплаты колхозникам, электроэнергия, топливо, капитальные строения - все это идет сверх посчитанного и цену отнюдь не уменьшает.
Остается еще вопрос - а мог ли СССР в действительности купить столько мяса - было ло ли оно доступно на мировом рынке? Если бы СССР в 1980 решил, что все, со следующего года все деньги тратим на мясо, то ответ - нет. Всего в 1981 годы курятины, говядины и свинины (без продуктов переработки и субпродуктов) было продано на 10.6 млрд долларов, тоесть СССР должен был бы скупить 80 процентов мирового рынка (4.2 млн тонн беря в пропорции соответсвующией мировому производству). Осуществить такое, конечно же было бы невозможно. Но вот при постепенном наращивании покупок год от года, как это происходило с зерном - нет проблем, изменение структуры сельского хозяйства США после 1991 года одноззначно это доказывает. Запад с намного большим удовольствием продавал бы СССР мясо, а не зерно. Производство курятины можно вообще увеличить довольно быстро. Опять же при покупке мяса за рубежом это действительно было бы нормальное мясо, а не "мозги, рубец, вымя", кости... - все то, что с такой радостью учитывала советская статистика.
Все написанное выше имеет слабое отношение к реальности - отказаться от импорта продовольственной пшеницы СССР не мог: для этого пришлось бы пересматривать цены на хлеб в сторону их увеличения, чтобы крестьяне хлебом скотину не кормили, уменьшать потери зерна при выращивании/хранении/перевозке, менять отношение крестьян к их труду... - все это было неосуществимо в советской системе хозяйствования.
Для сравнения возьмем один год - 1981, по понятным причинам. Итак, в 1981 году СССР импортировал зерна и продуктов переработки на 8.4 млрд. долларов, что составило примерно 44 миллиона тон. Как можно посчитать, цена составила примерно 190 долларов 1981 года за тонну продукта. Мясо в мире в том же году торговалось в среднем по следующим ценам: курятина - 1337 доллара за тонну, свинина - 2184, говядина - 2375. Итого, на свои "гроши" СССР мог закупить 6.3 млн тонн мяса птицы или 3.9 млн тонн свинины, или 3.5 млн тонн говядины. Если пересчитать это на жителя то получится по 24 кг птицы или 14 кг свинины, или 13 кг говядины - возможны комбинации. Хотя, учитывая малое потребление мяса птицы (в 1981 году менее 14% составляла птица, при том что сейчас у нас и в США много больше) следовало покупать именно дешевую курятину. Имея, потребление мяса в районе 40 кг на человека- 24 кг выглядят весьма существенно. Еще можно посчитать - а сколько бы мяса СССР произвел, если бы все это зерно скормил скотине - мы ведь можем представить откармливание свиней продовольственной пшеницей :) Согласно статсборника 1990 года, СССР в 1980 году произвел 15.1 млн тонн мяса в убойной массе, потратив на это 398.1 млн тонн кормов (в пересчете на кормовые единицы) из них 138.2 млн тонн концентрированного корма. Сохраняя пропорцию можно вычислить, что из 44 млн тонн импортированного зерна, СССР мог бы произвести от 1.7 до 4.8 млн тонн мяса в убойном весе - скорее ближе к 1.7, чем к 4.8. Тоесть даже дороже, чем привозная говядина при том, что для импортного мяса мы посчитали полную стоимость, а для СССРовского - только корма - зарплаты колхозникам, электроэнергия, топливо, капитальные строения - все это идет сверх посчитанного и цену отнюдь не уменьшает.
Остается еще вопрос - а мог ли СССР в действительности купить столько мяса - было ло ли оно доступно на мировом рынке? Если бы СССР в 1980 решил, что все, со следующего года все деньги тратим на мясо, то ответ - нет. Всего в 1981 годы курятины, говядины и свинины (без продуктов переработки и субпродуктов) было продано на 10.6 млрд долларов, тоесть СССР должен был бы скупить 80 процентов мирового рынка (4.2 млн тонн беря в пропорции соответсвующией мировому производству). Осуществить такое, конечно же было бы невозможно. Но вот при постепенном наращивании покупок год от года, как это происходило с зерном - нет проблем, изменение структуры сельского хозяйства США после 1991 года одноззначно это доказывает. Запад с намного большим удовольствием продавал бы СССР мясо, а не зерно. Производство курятины можно вообще увеличить довольно быстро. Опять же при покупке мяса за рубежом это действительно было бы нормальное мясо, а не "мозги, рубец, вымя", кости... - все то, что с такой радостью учитывала советская статистика.
Все написанное выше имеет слабое отношение к реальности - отказаться от импорта продовольственной пшеницы СССР не мог: для этого пришлось бы пересматривать цены на хлеб в сторону их увеличения, чтобы крестьяне хлебом скотину не кормили, уменьшать потери зерна при выращивании/хранении/перевозке, менять отношение крестьян к их труду... - все это было неосуществимо в советской системе хозяйствования.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-02 07:23 pm (UTC)Увеличиваем только на хлеб, не увеличивая цены на пшеницу - начинаем собирать в разы меньше пшеницы: остальное "потерялось". Это мы уже проходили и благополучно ушли от этого, сменив Сталина на Хрущева.
no subject
Date: 2010-08-02 08:30 pm (UTC)Это с чего бы это?
no subject
Date: 2010-08-03 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-03 07:53 pm (UTC)сельское население в РСФСР около 30% в 1980 году, в СССР -37% и кстати далеко не везде у нас пшеничные регионы.
," вот они на себя возьмут сразу, еще чуть чуть "на того парня" и мал-мал на продать-заработать".
А том числе для этого в СССР и существовал МВД, ОБХСС и КГБ.
Кстати, сделать хлеб не так то просто, кроме пшеницы понадобятся дополнительные компоненты. Далее, ну сделал хлеб, а дальше то? Кому продашь? Где продашь? Хлеб к тому же скоропорящийся продукт. Если люди сами себе сделают хлеб и съедят, так может этот и к лучшему? Свой то труд берегут, и вряд ли будут белый хлеб из печки свиньям кидать.
no subject
Date: 2010-08-04 09:50 am (UTC)посмотрите разблюдовку в росстате по регионам, к тому же помимо пшеницы есть еще рожь. Там где основные злаки не растут, там и крестьян нет. А всякие лесорубы/промысловики погоды не делают в количестве сельского населения.
=А том числе для этого в СССР и существовал МВД, ОБХСС и КГБ.
Вот вот - возвращаемся к закону о колосках, ГУЛАГУ... а ради чего? Разные продукты должны иметь определенное соотношение цен - при уходе от этих "естественных" соотношений получается ерунда. Зачем создавать себе препятствия и потом их героически пытаться преодолеть?
=Кстати, сделать хлеб не так то просто, кроме пшеницы понадобятся дополнительные компоненты.
В походы обычно берут муку, так что с изготовлением хлебобулочных изделий в самых примитивных условиях я знаком. Остальные компоненты не представляют трудностей.
Во многих селах хлеб пекли сами из покупной муки.
=Далее, ну сделал хлеб, а дальше то?
Дальше - съел и на этом сэкономил.
= Где продашь?
А хлеб никто и не будет продавать - продавать будут муку.
no subject
Date: 2010-08-04 01:26 pm (UTC)Это еще какой стати? Борьба с частным предпринимательством не прекращалась и в Брежневские годы, боролись и с цеховиками, боролись и с незаконной продажей продуктов сельского хозяйство, но это никто Гулагом не называет, и правильно делают.
" Разные продукты должны иметь определенное соотношение цен - при уходе от этих "естественных" соотношений получается ерунда."
А вы доказали, что соотношение цен было естественным в СССР? Я то считаю, что нет, что существовал ценовой перекос, о чем и свидетельствует дикая практика расходования хлеба на свиней и в помойное ведро.
" Зачем создавать себе препятствия и потом их героически пытаться преодолеть?"
Наоборот, это устранить препятствия.
"В походы обычно берут муку, так что с изготовлением хлебобулочных изделий в самых примитивных условиях я знаком. Остальные компоненты не представляют трудностей. "
ну да, не представляют. Где вы их возьмете, если их производство не было запланировано?
"Во многих селах хлеб пекли сами из покупной муки."
Это я знаю, но вы же говорите, про дополнительные масштабы выпечки. Если появится на селе дополнительная мука, а дополнительных компонентов не завезут (а не завезут, в плановом то хозяйстве!), то особо не навыпекаешь.
"Дальше - съел и на этом сэкономил."
Это плохо? Ведь сэкономил же , а не растратил, не на свинью пустил готовый хлеб. Кстати, подумайте, а где топливо дополнительное возьем крестяьнин для масштабных выпечек.
"А хлеб никто и не будет продавать - продавать будут муку."
Вы не ответили на вопрос, где продашь? Вот тут то МВД и загребет. Но это не Гулаг.