bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
При рассмотрении потребления мяса в СССР надо принимать во внимание одну вещь: в 30е сократилось не только поголовье, но еще и вес живоных. Недоедали люди, но также недоедали и животные.
Из книги http://books.google.ru/books?id=7ULWRnskfr4C&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false можно вытащить такую табличку


Соответсвенно, если мы сравним поголовье 1916 vs 1940 не в штуках, а в кг., то картина будет еще печальнее для СССР.
 19161940
Поголовье КРС (млн)58.447.8
Поголовье свиней (млн)23.022.5
Численность населения (млн)162193
КРС живого веса (млн. т.)2211
свиньи живого веса (млн. т.)2.61.9
говядины/человека (кг)135.558.9
свинины/человека (кг)15.99.9
(говядины+свинины)/человека151.468.8
Цифры из статсборника СССР 1960 в границах 1940. Вес для 1916 взят, как для 1927.

Потребление мяса на длинных промежутках времени - процент от поголовья. Тоесть можно утверждать, что даже на третий год войны в РИ потребление мяса было в 2 с лишним раза больше, чем в 1940. Поэтому, слыша стоны про "к 1917 году сельское хозяйство РИ пришло в упадок" надо слать стонущих в ... 

Питание армии - это мясо и, соответсвенно, основные проблемы с обеспечением питания армии в ПМВ - это проблемы с поголовьем скота. У меня в связи с этим возникает вопрос - ну ладно "отсталая" РИ не могла обеспечить достаточное поголовье и была вынуждена закупать скот в Монголии  во время ПМВ, а как "передовой" СССР то воевать собирался? Наделали тысячи танков - это хорошо, а кормить солдат чем? Насколько я понимаю, в 30е предполагалось, что все буржуи против нас, тоесть рассчитывать на американскую тушенку было нельзя, и даже если не все буржуи против нас, то платить нам нечем. 


Upd. В книге Jasny "The Socialized Agriculture of the USSR" изменение веса животных можно увидеть в графическом виде, в том числе и для овец




Date: 2011-04-29 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
жаль, поставки от нового голодомора не уберегли...

Date: 2011-04-29 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] erandl.livejournal.com
Как поставки закончились, так и голод вернулся.

Date: 2011-04-29 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
дело в том, что в 1943-44 в стране был ещё один голодомор, когда умерло до полутора миллионов человек. поставки, конечно, хорошо, но в стране обширный неурожай случился, который лен-лиз конмпенсировать не мог. доходило до каннибализма - даже в Мск эти случаи регистрировали.

Date: 2011-04-30 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Интересен источник происхождения цифры в полтора миллиона.

Date: 2011-04-30 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
источник цифры - это известный В.Ф. Зима: у него есть статья «Менталитет народов России в войне 1941-1945 годов» в сборнике «Россия в ХХ веке. Война 1941-1945 годов: современные подходы» (М., 2005). В ней он пишет: «Примерно 1,5 млн человек стали жертвами снижения жизненного уровня в советском тылу». Перед этим он подробно пишет о влиянии засухи 1943, со ссылками на документы ГАРФ и РГАСПИ.

Date: 2011-04-30 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Для вычисления сверхсмертности нужно знать смертность в базовом году и в оценочном. Вряд ли имеет смысл сравнение военного года с невоенным, не говоря уже о сложности вычленения эффекта засухи.

Date: 2011-04-30 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
ну технологию расчёта количества жертв Зима не привёл. однако же цифра мне не кажется неправдоподобной - прекрасно известно про военную голодуху, а общее количество жертв среди мирного населения в Войну - 15 млн., ЕМНИП. полтора миллиона (ну пусть даже миллион) от голода в тылу легко вписываются.

Date: 2011-04-29 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vs-baronin.livejournal.com
Чему свидетельством рассказы моего покойного ныне отца (1929 г. р.), жившего во время войны в г. Троицке. Перебивались на ничтожных пайках из ленд-лизовского яичного порошка и нормальном количестве шелухи от какао-бобов (какао-масло при должной обработке, если что. Муки еще американской перепадало по чуть-чуть. Тушенка вся, рассказывал, была на фронте (и у их городского начальства тож).

А уже осенью 1945 стало опять экстремально плохо. И это Троицк -- 40 км от Москвы.

Date: 2011-04-30 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] sashen78.livejournal.com
Из книги Я ходил за линию фронта». Откровения войсковых разведчиков:

"Из санроты меня в госпиталь, в Борисоглебск. Там пролежал недолго, и меня перевели в команду выздоравливающих на станции Хреновая...........

...Набрался нас таких выздоравливающих целый взвод, и привезли нас в запасной полк. Не полк, а лагерь какой-то. Территория огорожена колючей проволокой. Длинные столы под открытым небом для питания. Мисок нет, ложек нет. Приносят бачок первого на 20 человек и два бачка второго — каши. Должны съесть за определенное время. Потом команда: «Выходи строиться!» Приходят следующие. На помойке все собирают консервные банки, делают из них котелки. Кто прямо в пилотку наливает — жрать охота. Я познакомился с разведчиком Яшей, тоже после ранения. Мы решили, что это не по нам. Сделали подкоп под проволокой и пошли по огородам. Где картошки накопаем, где свеклы. Варили в котелках, сделанных из больших консервных банок."

У Палия, который в нем. концлагерях сидел, в мемуарах та же картинка, как и у разведчика Иванова в "лагере для выздоравливающих".

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 02:32 am
Powered by Dreamwidth Studios