bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
Средние годовые удои молока от одной коровы кг/год.


Данные по 1961-2009 из ФАО, для СССР они закономерно согласуются со статсборниками. Для США с U.S. Department of Agriculture, National Agricultural Statistics Service, где можно найти данные, начиная с 1950. Для СССР 1960- данные взяты из статсборника 1960. Для США данные за 1919 взяты отсюда. На рост удоев в 1940 году обращать внимания не надо - это вранье. Ну и также стоит заметить, что и дореволюционные данные и данные РФ страдают недоучетом, в то время как советские данные - приписками.
Но вообще - красивая динамика получилась.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-05-24 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
По поводу дореволюционных удоев встречалась фраза примерно такого содержания "даже самая худая корова даёт в год 80 вёдер молока". Сиречь как раз тонна.
Но что-то мне подсказывает, что далеко не все коровёнки были захудалы...
Так что вряд ли мы от омериканских показателей значительно отставали.

Date: 2011-05-24 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
С другой стороны я видел сравнения - сколько зерна ела американская корова и сколько наша. Сравнения были не в нашу пользу, следовательно наши надои должны были быть несколько ниже американских. Еще в США с 1899 по 1919 надои равномерно падали, так что если сравнивать именно с 1919 то может отличие не такое большое было.

Date: 2011-05-24 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, как я понимаю, зерно для коров вообще не сильно полезно. Т.е. его не так много и должно быть в принципе. Чай, не лошади:)

Date: 2011-05-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com
==По поводу дореволюционных удоев встречалась фраза примерно такого содержания "даже самая худая корова даёт в год 80 вёдер молока". Сиречь как раз тонна.==
Не знаю. Могу сказать только по истории своего хозяйства. На момент образования (20 год) средний надой на корову был литров 800. Не думаю, что все-таки было кардинальное отличие от дореволючионных надоев. Потом он рос до Хрущева до 4 тонн на корову, потом было снижение при Хрущеве, а после опять был рост до 5+ к позднему СССР.

==Но что-то мне подсказывает, что далеко не все коровёнки были захудалы...==
Вот а меня больше занимает вопрос откуда в СССР средние надои были на уровне 2+, если я знаю достаточно хозяйств в округе на то время с надоями от 5 тонн на корову. А у лучших доярок по группе и 7+ было.

Date: 2011-05-24 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
=Вот а меня больше занимает вопрос откуда в СССР средние надои были на уровне 2+

Доярок пятитысячниц по союзу было очень не много. В любом случае, заподозрить СССР в недоучете молока - это хорошая шутка.

Date: 2011-05-24 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Количество молока зависит от количества съеденой пищи. Травы много съесть невозможно.

Date: 2011-05-24 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
Так ведь вредителей-то сколько было

Date: 2011-05-24 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Наеборот:)
Корова может до 70 килограммов травы схавать в сутки. И чем больше травы, тем больше молока. Насколько я понимаю, все остальные добавки в корм (овощи, зерно) улучшают качкство молока (витамины там всякие), но не само количество.

Date: 2011-05-24 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Эх, да, недостреляли:(

Date: 2011-05-24 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com
==Доярок пятитысячниц по союзу было очень не много. В любом случае, заподозрить СССР в недоучете молока - это хорошая шутка.==
У нас в области был клуб не только доярок пятитысячниц, но и шеститысячниц (Минская область).

Но я имел в виду не недоучет по молоку, а то, что с учетом наличия таких хозяйств, были и хозяйства с надоями от 1 тонны на корову.

Date: 2011-05-24 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com
==Насколько я понимаю, все остальные добавки в корм (овощи, зерно) улучшают качкство молока (витамины там всякие), но не само количество.==
Зависит не только качество, но и количество. Например, отходы некоторых пищевых производств (блин, склероз, точно сейчас не вспомню, но какой-то вид жмыха, уточню завтра у матери, она с 14 лет проработала дояркой)очень положительно сказываются на количественных показателях.

Date: 2011-05-24 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Льняной, наверное...
Жмых, барда, шрот - они все корове пользительны.
Молоко становится жирнее. Т.е. количество тоже увеличивается, конечно, но главный гешефт - в улучшении качества молока.
Впрочем, я в сельском хозяйстве любитель:)

Date: 2011-05-24 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
ЕМНИП, в первые 1.5 года во - время роста настоятельно рекомендуется добавлять зерновые в пищу коровам, поскольку это определяет будущий вес и, соответсвенно, сколько можно будет выдоить.
Опять же, если задача надоить действительно много молока, как это делают в США - пусть не как у рекордсменов 28 тон в год и 110кг в сутки, но много, то травой вы не обойдетесь - не получится.

<почесав в затылке>

Date: 2011-05-24 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
Странно, у бабушки моей в деревне коровы давали по 20 л в день, что значительно выше среднего.

Date: 2011-05-25 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com
==Льняной, наверное...==
Именно.

Уточнил вопрос по добавкам: они важны и для качества молока и для количества. Как я понимаю тут прямая аналогия с растениеводством. Можно выращивать и без применения удобрений, но выше определенного уровня урожайность поднять не получится. Выше можно прыгнуть только путем химизации.

Re: <почесав в затылке>

Date: 2011-05-25 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Я видел оба варианта - и больше ведра за дойку и меньше 3х 3хлитровых банок за день.
Тут еще вопрос в том, что "не надо путать своих баранов и государственных"(с)

Date: 2011-05-25 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] dereformizator.livejournal.com
в советской экономике были выгодны недописки - потому что только так можно воровать. от приписок выгода не то чтобы сомнительная - она смертельно опасная, потому что план дают от достигнутого. соответсвенно, раз соврав, ты попадаешь в петлю положительной обратной связи.

ну и опять же, удои сами по себе неинтересны без интегрального производства - так же, как качество без количества. А тут у РФ полная голодуха -

http://kaivg.narod.ru/milk.pdf

Date: 2011-05-25 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] dereformizator.livejournal.com
ну и, нет самого интересного - параллельно с удоями нужны затраты в сельском хозяйстве. А тут придется пользоваться логарифмической шкалой, чтобы на фоне советских увидеть в космосе американские. ну или наоборот - на фоне американских увидеть в микроскоп советские

Date: 2011-05-25 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Вот это врятли. При чудовищной неэффектиности советского сельхоза, как не считай - все равно фигня получится. В СССР и количетсво работающих человек/на единицу сельхоз продукции намного выше, количество корма на единицу привеса - тоже выше, количество произведенных тракторов/комбайнов на единицу обрабатываемой площади - тоже выше...
Так что "а вы друзья как не садитесь - все в музыканты не годитесь"(с). США - крупнейший экспортер сельхозпродукции и их сельхоз не только окупаем, но еще и много денег стране приносит.

Date: 2011-05-25 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
=в советской экономике были выгодны недописки

Какое удивительное открытие. Вы к нам из другой вселенной или из параллельного мира прибыли?

=ну и опять же, удои сами по себе неинтересны без интегрального производства - так же, как качество без количества. А тут у РФ полная голодуха.

Это не так - почитайте как в СССР учитывалось "произведенное" молоко, а именно эти данные СССР рапортовал в ФАО и печатал в статсборниках и вопросы у Вас исчезнут.

Date: 2011-05-25 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com
==количество произведенных тракторов/комбайнов на единицу обрабатываемой площади - тоже выше...==
Произведенных да, а вот количество работающих на 100 га площади значительно меньше.

Date: 2011-05-25 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Так затраты то у вас от купленых==произведенных. Да и на счет "работающих на 100 га площади" - это тоже большой передерг. Чтобы это "больше" получить, для буржуев учли всякую мелкую механизацию, мотоблоки, все то что на полях (если мы имеем ввиду производство зерна) не работает. ЕМНИП если посмотреть нормально, то получится, что каждый американский трактор/комбайн обрабатывал большую площадь за меньшее время. Собственно оно сейчас так и в РФ - та же площадь обрабатывается меньшим количеством тракторов/комбайнов/людей.

Date: 2011-05-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] dereformizator.livejournal.com
я объяснил куда надо копать, чтобы увидеть действительно что-то интересное и важное. на одну пищевую калорию американский фермер закапывает в землю 10 нефтяных калорий.

Date: 2011-05-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com
==Чтобы это "больше" получить, для буржуев учли всякую мелкую механизацию, мотоблоки, все то что на полях (если мы имеем ввиду производство зерна) не работает. ЕМНИП если посмотреть нормально, то получится, что каждый американский трактор/комбайн обрабатывал большую площадь за меньшее время. ==
Нет, не получится. Разница будет все равно значительная.

==Собственно оно сейчас так и в РФ - та же площадь обрабатывается меньшим количеством тракторов/комбайнов/людей.==
Наверное, вы хотели сказать что-то иное, так как в РФ сейчас не обрабатывается столько земли, сколько было при РСФСР.
Скорее всего имелось в виду, что сейчас один трактор обрабатывает больше гектар, чем тогда. С этим спорить не буду, но у данного факта может быть два объяснения, а какое из них правильнее покажет ближайшее будущее.

Date: 2011-05-25 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] dereformizator.livejournal.com
американское с\х потому и прибыльное (помимо сверхуникальных климатических условий - мир интересуется именно североамериканской, а не бразильской соей), что оооочень много тратит. на порядки больше того, что тратилось в СССР. Фактор в 2-3-4 раза был бы уместен и мог рассматриваться как примерно сопоставимые затраты, как оно и было в оборонке - пропорционально ВВП. Но не порядки.

в целом, много зарабатывает только тот кто много тратит. тот факт, что вы этого не знали, весьма примечателен.

те же компьютеры выросли из астрономических затрат. на что в разном смысле и в разном ракурсе и в разных терминах обратили свое внимание и нобелевский лауреат Солоу и наш покойный академик Д. С. Львов. По Солоу, компьютер не долго не давал адекватного повышения производительности труда почти во всех отраслях. По Львову - затраты в американском ИТ 20 лет не приносили прибыли в национальном масштабе - которая была бы видна в ВВП.

Теперь - то ясно, что всех - и сою, и компьютеры кормил американский госдолг. И не два десятилетия, а все послевоенное время. Рекомендую книжку http://www.booksgid.com/other/38862-stalin.-chelovek-kotoryjj-spas.html
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 09:03 am
Powered by Dreamwidth Studios