bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
Часто люди  задаются вопросами типа "если бы у бабушки был...". В  основном, ответить на такие вопросы невозможно, но есть часть случаев, когда вполне реально сделать оценку. Один из таких случаев - грамотность населения в России без революций.
В книге Б. Миронова "История в цифрах", глава 2 посвящена теме "Ретросказание с помощью когортного анализа" на примере грамотности населения в Российской империи в 1797-1917 годах. Этот же метод мы можем использовать для экстраполяции на 1927 год. Очень удачно, что про СССР 1927 мы можем сказать довольно много (в качестве СССР 1927 используются цифры от 17 декабря 1926 из С.Н. Прокопович "Народное хозяйство СССР"). Такой анализ основывается на нескольких предположениях: 1) грамотность приобретается, как правило, до 20 лет 2) некоторое увеличение численности грамотных после 20 лет, компенсируется утратой грамотности теми, кто приобрел ее до 20 лет 3) вымирание грамотных и не грамотных происходит в равной степени (интересно, что сейчас это не так: например, продолжительность жизни мужчин с высшим образованием на 3 года больше, чем без оного и еще на 1.5 года больше, если они не занимаются физическим трудом :) ).

Первый ингредиент для такого анализа - грамотность по когортам на 1917 для различных групп населения.
Грамотность населения Европейской России на 1917г.(в процентах)
Возрастная группа (лет)мужчины (село)женщины (село)мужчины (город)женщины (город)
10-1960.635.385.579.2
20-2966.925.187.469.1
30-3954.517.978.759.7
40-4943.914.570.350.3
50-5938.210.667.740.5
60-6930.88.659.935.1
70-7923.07.953.228.0
80-8917.47.242.525.5
90-9911.85.930.917.2
100-1096.74.520.211.9
110+-2.811.55.8
В среднем53.222.679.861.1

Второй необходимый ингредиент - численность населения по группам и когортам. К сожалению, у меня такой информации нет, но мы можем это препятствие обойти с помощью нескольких предположений. Поэтому второй ингредиент - численность населения по когортам.

Возрастная группа (лет)Численность (млн)
до 7 лет31.935111
8-1111.226249
12-1411.521357
15-1916.976531
20-2925.850982
30-3917.517675
40-4912.862264
50-599.246102
60+9.802916
неопределено0.088728
Всего147.027915

Еще нам необходимо знать численность городского и сельского населения:
Численность городского/сельского населения
годсельское население (млн)городское население (млн)% городского населения
190095.514.112.8
1914, 1 янв.114.624.717.7
1917, 1 янв.113.927.819.6
1920, 28 авг.114.220.115.0
1922110.521.216,2
1926, 17 дек.120.726.317.9
1929, 1 янв.126.727.617.9
1933, 1 янв.126.039.724.0
1939, 17 янв.114.655.932.8
 

Далее для упрощения мы делаем 5 предположений: 1) продолжительность жизни в городе и селе одинакова(разница возникла в 60х) 2) распределения по возрастам одинаково для города и села(не так) 3) женщины имеют ту же продолжительность жизни что и мужчины и такое же распределение по возрастам 4) женщины составляют 50% населения (не так но непринципиально) 5) соотношение городского/сельского населения в России без революций в 1927 году была бы как в текущей реальности( не так - огромной депопуляции городов не было бы, так что такое предположение ведет к уменьшению ожидаемого грамотного населения).
Немного вычислений, экстраполяций и мы получим такую таблицу
Грамотность населения в 1927 году(в процентах)
 ожидаемаяреальная
мужчины (село)67 
мужчины(город)88 
мужчины7071.5
женщины (село)33 
женщины (город)77 
женщины4042.7
обоего пола5556.6

Вывод: вымирание более старого и менее грамотного населения - процесс естественный, никакого отношения к политическому строю не имеющий. Улучшение грамотности населения, благодаря СССР - миф, без него было бы не хуже, а скорее лучше. Учитывая, что вместо сбалансированного образования РИ, СССР 20х привнес бригадный подряд в обучении, педагогов начальных школ без образования, ограничения на образование в зависимости от происхождения, а не от знаний - вклад СССР в дело образования населения скорее отрицательный. 

Date: 2010-04-16 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
Блин, в мозгах намертво сидит ещё со школы 90% неграмотныйх крестьян в 1917 году.

Date: 2010-04-16 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
ага :). Неграмотная, лапотная Россия с сохой, но без бомбы ;)

Date: 2010-04-26 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tl2002.livejournal.com
Антисоветчики до Миронова дошли..

Ура!!

И что видим - в 1917 году 82 процента деревенских женщин неграмиотно

Но - на 18 то процентов стакан полон!

Правда в той же америке к середине 19 века женщин грамотных большинство было, как и в протестанской Германии например - но это ж не "Потерянная империя"

Вот ведь негодники :)

Подняли паньмаешь революцию, не дотерпели до всеобщего счастья :)

ПС - Башмак с авиабазы что ли?

Как там оно?

Date: 2010-04-26 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tl2002.livejournal.com
ПС конечно пропустил "в самом цветущем возрасте 30-40 лет"

Date: 2010-04-26 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
>Башмак с авиабазы что ли?

Да

>Как там оно?

"Она умерла" (с)

Date: 2010-05-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
1.То есть революцию устроили женщины из-за своей неграмотности. Сильно :)
2.Оценка грамотности на 1917 г. - ок. 45%, т.н. ликвидация неграмотности ожидалась на где-то 1926 г. Всеобщее начальное образование в СССР полностью введено к 1934 г. На 1937 г. по переписи "30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности), четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности".
http://www.1archive-online.com/genealogy/skasky.html
При этом надо учесть, что раньше процент считали с 5 лет, при Советах стали считать с 9. И обычно указывают процент среди 9-49 летних, сравнивая его с процентом свыше 5 лет.

Кстати

Date: 2010-11-30 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Городское население в 1914 году, по Струмилину, не 24.7 миллиона, как тут в табличке, а 32.2 млн. плюс "свыше 5 миллионов, не попавших в перепись". Т.е. в совокупности порядка 37,5 млн. А может, и того больше.

Re: Кстати

Date: 2010-12-01 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Струмлин, если я не ошибаюсь, дает данные по всей империи без Финляндии, а я здесь взял данные из Прокоповича "в границах СССР"(до 1939). Поскольку дальнейшее сравнение тоже идет в границах СССР плюс весь статистический ряд от одного автора, то использование Прокоповича более удобно.
Надо будет посмотреть - кто кого и как считал в городское население, потому что http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=167&Itemid=9 с сылкой на статсборник 1914 дают 26.8 млн городского для Империи с Финляндией 26.3 - без Финляндии из них 3млн в Виленском крае. А разброс 26-32млн выглядит как-то нехорошо.

Date: 2010-12-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
When it comes to citys you shouldnt forget that by far not all city-like centers were registered as citys. Ivanovo had all charakteristics of a city but was registered as a villege the same is true for many other centers (Hulaipole had, if I remember corectly, around 40000 inhabitants, a library and factorys in it, but was a villege). Despite the fact that in the "industrialisation perod" of 1890-1913, many small settlements became centers of trade and industry, only 5 (I dont know for sure see Mironovs Social history for more information) were made citys. Acording to the book "История Россия. ХХ век" by Zubov and co. around 5 Millon lived in such "unregisterd" citys (that of course gained city status under the Bolsheviks). Thus urban population was 19% of the imperial population in 1913 and 21,4 in 1917

Date: 2010-12-01 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Да, спасибо. Про Гуляйполе, Юзовку... я помню. В любом случае надо будет уточнить кто из авторов что считал, по какой территории и поискать что-нибудь типа "динамика поселений с населением свыше 10к человек", чтобы исключить непонятности с определениями город-не город.

Date: 2011-01-03 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
Добавьте пожалуйста источники информации по грамотности людей разных возрастов.

Date: 2011-01-10 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Так вроде бы указано, что из Миронова.

Date: 2012-11-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
How would you explain this list here: http://www.hist.msu.ru/Dynamics/05_scl.htm

list 2:
Грамотность мужского населения России в возрасте старше 9 лет

1911-1920: city 69%, villeges 39% all 43%?

After all your list only includes European Russia....

Date: 2012-11-27 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
by the way, if one calcualates the numbers for bouth sexes in your list it gives numbers that are very similar to the once given here only for men: 37,9% for villeges and 70,5% for citys. Maybe they made a mistake when writing about "Грамотность мужского населения России в возрасте старше 9 лет"

Date: 2012-11-27 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Такое ощущение, что просто все Мироновские цифры сдвинуты на 20 лет: 1897 Миронова соответсвует 1911-1920 из таблицы, или 1891-1900 годам рождения.

Date: 2012-11-27 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
So wait...the 40% literacy number is only for EUROPEAN RUSSIA???

so it WAS lower for the whole empire?

Date: 2012-12-02 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Да, 43% - это грамотность мужчин у Миронова для европейской Росссии в 1897г - 69% в городе и 39% на селе.
У Рашина для 1897 дается 29.3% для всей России и 32.6% для европейской части. Но Рашин приводит для всех возрастов, а не 9+. Рашин еще приводит для всей России по возрастам и если посчитать для всей России 10+ лет мужчины, то получится чуть меньше 40%. Вполне сходится с Мироновскими цифрами для 1897 и вполне согласуется в соотношении Европейская Россия/вся Россия по всем возрастам.

Date: 2014-09-19 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com
Все-таки многие исследователи пишут,что внешкольное обучение взрослых в РИ было в зачаточном состоянии. Вот например http://www.dissercat.com/content/likvidatsiya-negramotnosti-vzroslogo-naseleniya-1897-1939-gg-na-materialakh-orenburzhya

Date: 2014-09-22 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
А как это относится к процессу вымирания старого/менее грамотного населения?
К тому же я бы не ориентировался на Оренбуржье в вопросе внешкольного образования.

ИМХО, обучение взрослых грамоте - это вообще бессмысленная трата денег, ради цифирок. На те же деньги лучше увеличивать охват и качество обучения детей.

Date: 2014-09-22 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com
А последующее увеличение грамотных в 30-е,тоже делалось из-за вымирания менее грамотного населения?

Date: 2014-09-22 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
То, что вымирание старого/неграмотного населения имело место отрицать невозможно. В каких долях увеличение грамотного населения было за счет вымирания, а в каких за счет увеличения охвата - надо смотреть по переписям и считать.

Date: 2014-09-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com
Согласно вашему посту, эта доля почти 100%. Просто было бы интересно посмотреть, как это дальше происходило.

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 08:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios