bash_m_ak: (bashmak1)
[personal profile] bash_m_ak
 Не так давно френд [livejournal.com profile] afanarizm тиснул табличку о месте России в мире в 1913 году. А потом другой френд - [livejournal.com profile] unknown128 обратил внимание на ее странность. Так появился этот пост. :)
Итак, место России в мире-1913.
Производство зерновых и бобовых (тыс. пудов)

Россия по производству пшеницы - первая, по производству ржи - первая, по производсву зерновых и зернобобовых - вторая, а никак не третья. Данные из сельскохозяйственного статсборника 1917г, кроме данных США по рису и бобам (США цензус1920).

Производство хлопка из того же статсборника выглядит так.

Россия получается четвертой, а не пятой. Пятой она получается, если сюда вставить Китай. Данных по Китаю за 1913 нет - первые данные есть за 1916-1918 да и то они весьма условные. Сколько и чего производили в Китае в 1913 году - неизвестно. Но если поверить данным за 1918 и предположить что в 1913 производили примерно столько же то Россия получает в производстве хлопка 5 место.
Данные по производству угля и стали можно взять из статсборника лиги наций за 1926 год. Для США,Франции, Германии, США они хорошо бьются с данными национального бюро экономических исследований США (где есть довольно длинные временные ряды, а не один год). Выглядят они так.

Уголь.
Coal1913
Россия пятая, а не шестая.

Сталь
Steel1913
Россия - четвертая, а не пятая. При чем советские данные дают даже 4918 тыс.т. и даже они, судя по всему занижены, потому что с 4918 тыс. т. стали приводится цифра 283 млн. пудов чугуна - это оценка 1914 года. Оценки 1915г дают производство чугуна в 1913г 292 и 316 млн пудов чугуна .

Других данных у меня к сожалению сейчас под рукой нет, но если появятся, то пост я дополню

Добавлю еще две таблички. Хоть их в советском сравнении и нет, но если есть хлопок, то должны также быть лен и шерсть.
Производство шерсти в среднем за 1909-1913 из статсборника лиги наций
Wool1913
Тут надо учесть, что количество овец в РИ было в 2 раз больше, чем полагала официальная статистика, соответсвенно шерсти мы производили во столько же раз больше чем считалось. Не исключено, что по производству шерсти мы были первыми.

Производство волокна льна - это практически эксклюзивное Российское занятие - остальные растили лен в основном на семена == масло.
Lin1913
Данные из статсборника "Народное хозяйство" 1913г.
Upd. Из статсборника СССР-1960 выяснилось как такие места насчитались, по крайней мере по ряду показателей так по углю список опережающих Россию стран выглядел так
США
Англия
Германия
Франция
Территория Польши
Территория Польши - это просто пять. Новое слово сказала советская статистика в географии и истории.

Date: 2011-06-02 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
вот этим-то ЖЖ и хорош - работой по установлению исторической правды и действительности :о)

очень интересные данные, но при этом сильнейший разрыв шаблонаэкрана :о( нет ли возможности таблицы, превышающие шириной экран, постить в качестве превьюшек, дабы не раздирало? был бы крайне признателен :о)

Date: 2011-06-02 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Я раньше так и делал, но получается хуже - в превьюшке данные смазаны/не видны и чтобы их посмотреть надо три раза кликнуть на каждой таблице - очень неудобно и надоедливо. У меня в Опере стоит "Fit width" и картинки всегда в ширину экрана, при этом они остаются читаемыми, в отличие от превьюшек ЖЖ. А хранить фото на сторониих ресурсах и делать превьюшки оттуда мне не нравится - уже кучу раз сталкивался с пустыми рамками ведущими в никуда и для себя такого не хочу.

Date: 2011-06-02 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] diezeitung.livejournal.com
можно делать проще; при вставке больших картинок (по длине больше 1200 пикселей) явно ограничивать размер вот так:
тег открывается< img src="http://адрес картинки" width="1200" > тег закрывается

Date: 2011-06-02 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Огромное спасибо за совет. Исправил. Надеюсь, что теперь стало лучше.

Date: 2011-06-02 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] diezeitung.livejournal.com
Не за что. Число можно варьировать по необходимости (у современных мониторов разрешение начинается от 1400 пикселей в ширину).

Date: 2011-06-02 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] thinker8086.livejournal.com
Я одного не понимаю. Вам так приятно доказывать, что Россия была сырьевым придатком?

Ну так это и так известно. В чём соль?

PS: Разрыв с Германией в 3.5 раза по производству стали - это же ка-та-стро-фа. Именно с точки зрения военного планирования.

Date: 2011-06-02 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
=PS: Разрыв с Германией в 3.5 раза по производству стали - это же ка-та-стро-фа. Именно с точки зрения военного планирования

Ни-ка-кой ка-та-стро-фы. Германия кучу своей стали была вынуждена экспортировать, чтобы ейные рабочие с голоду ноги не протянули. А как им торговлю перекрыли, так стал народ от голода дохнуть. 700тыс смертей от голода в зиму 1916-1917 - вот это реальная ка-та-стро-фа. А производить стали больше Франции при намного лучшей динамики развития - это нормально.

Date: 2011-06-02 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] diezeitung.livejournal.com
Продовольствие - это возобновляемый ресурс (и этим особенно хорош), на котором РИ делала и делает сегодня очень большие деньги. При этом это самый востребованный ресурс в мире. Те кто обладает им, имеет в руках мощный политический рычаг. Вы наверное плохо понимаете, что и в длинной перспективе это настоящее и будущее любой страны, т.е. то что реально будет нужно всегда и везде.

Date: 2011-06-03 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
По статистике с углем есть один тонкий момент: Важен не только общий объем, но и разделение по сортам. К сожалению, по РИ мне попадались только общие данные. По идее, большую часть производства в этот период давал Донбасс, а там уголь неплохой.

Date: 2011-06-03 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
В статсборнике "Народное хозяйство" 1913 есть много по этому поводу - там и разделение со статистикой по бассейнам, и разделение уголь-антрацит...

Date: 2011-06-03 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
As allways exellent!
Turns out the USA "beats" Russia mostly because of Mais wich has a very large per hectar harvest.

One thing though: I think they didnt mean pure cotton harvested as an agricultural good but cotton fabric a product of the textile industry, actualy Russia even imported cotton because its own harvests couldnt produce suficiant for its textile industry.

Would be interesting to combine the output of all textile industry branches (wool, cotton, silk, linen). After all Russias textile industry was maybe its strongest branch.

Date: 2011-06-03 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
=Turns out the USA "beats" Russia mostly because of Mais wich has a very large per hectar harvest.

Именно, причем большая часть этой кукурузы - на корма, на силос.

=One thing though: I think they didnt mean pure cotton harvested as an agricultural good but cotton fabric a product of the textile industry

ИМХО, врятли: при таком сравнении РИ получается еще лучше, чем при сравнении по хлопку. Да и обычно при сравнении конечного продукта, сравнивают количество веретен.

=Would be interesting to combine the output of all textile industry branches (wool, cotton, silk, linen).

Интересно, но, скорее всего, невозможно - шерсть и, возможно, лен большей частью изготавливались кустарно и сколько там кустарно произвели - неизвестно.

Date: 2011-06-03 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
In a world Atlas (dont know how relieble) I saw that 1913 the Russian Wool industry had 700 000 spindels, 4500 mechanical looms and 150 000 factory workers

Date: 2011-06-03 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Как-то мало. "Торгово-промышленный мир России"-1915 дает для шерстяной промышленности на 1909 год такие цифры:
механических веретен 789587
ручных веретен 135359

Date: 2011-06-03 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
"механических веретен 789587"

Well thats not far away from 700 000 but of course its near to 800 000.

Did you ever see any harvest statistics for China for this time?

Date: 2011-06-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Ok I found some data while in the library today.

Cotton fabric production (in 1000 meter)

1861: RUS ENG FRA USA GER ITA SPA A-H
43 457 110 213 74 74 27 44
1913: 424 988 271 1458 478 202 88 210
Growth:RUS ENG FRA USA GER ITA SPA A-H
9,8 2,16 2,46 6,8 6,45 2,7 3,25 4,7

The comparably large growth of Russia in this perion (in which fast industrial development began only after 1897 while before per capita GDP even fell) can be explained by the fact that the cotton industry was one of the few industry branches that experienced fast growth even in the 1861-1887 period, I think that only the cotton fabric created by industry is included here while handicraft may not be included. So it may be that the difference between Germany and russia (1913 Germanys cotton indústry produced 113% of Russia) may be smaller since Russia had more cotton handicraft then Germany.

But even so Russia was on the 4th place with good chances to come on the 3rd in 2-3 years.

Date: 2011-06-06 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
My pleasure!

by the way do you know anything about cotton handicraft and how much it was spread in Russia?

Date: 2011-06-06 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Нет, не знаю. Но учитывая, что из 12.7 млн пудов хлопка в 1912-1913г 11.2 собрали в средней азии, а остальное в закавказье, думаю никто не знает. Для этих регионов и в позднем СССР статистика была весьма условной.

Для льна - примерно можно сказать сколько: на экспорт и на фабрики лен доставлялся практически исключительно из 27 льноводческих губерний. В этих 27 губерниях собрали 36 млн пудов волокна льна, а всего по империи - 51 млн пудов. Наверняка даже из льноводческих губерний не весь лен пошел на мануфактуры - что-то употребили сами, тоесть скорее всего более половины собраного волокна льна пошло кустарям.

Date: 2011-06-06 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Well it posted wrongly I try it differently.
1861

RUS:43
ENG:457
FRA:110
USA:213
GER:74
ITA:74
SPA:27
A-H:44

1913

RUS:424
ENG:988
FRA:271
USA:1458
GER:478
ITA:202
SPA:88
A-H:210

Date: 2012-06-01 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Here: http://nilsky-nikolay.livejournal.com/494349.html
is something about sugar too

Sugar production in Million pud 1912-1913:

Russia: 185,7

France: 24,5

Germany: 105,6

Austria: 141,1

Belgium and the Netherlands: 118,8
Page generated Oct. 20th, 2017 02:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios