bash_m_ak: (bashmak1)
[personal profile] bash_m_ak
Недавно обсуждали гипотезу о "недостаточности лугов" и я пообещал построить ряд картинок, в поддержку моих аргументов. Гипотеза состоит в следующем: дескать в РИ не хватало лугов - все больше лугов распахивалось и, соответственно, все больше производимого зерна шло на корм скоту, а не людям. Я с этой гипотезой не согласен и свое несогласие могу выразить в картинках.
Номер раз - площадь лугов
seno1
Первая точка - это среднее за 1901-1905, к сожалению данные о лугах и сене стали публиковать в сельскохозяйственных статсборниках только начиная с 1909 года, поэтому погодовые данные доступны мне только с 1906.
Да, можно утверждать, что есть очень незначительное падение площадей для 50 губерний, при этом для 72 губерний даже этого утверждать нельзя.
Взглянем теперь на количество собранного сена
seno2
Падения нет вовсе, что приводит к мысли, что недостатка травы не было. Судя по всему, было увеличение количества сеяных лугов и отказ от неудобных/болотистых/дальних лугов/покосов.
Как контраргумент тут можно высказать следующее: с сельскохозяйственной статистикой в РИ были серьезные трудности. И, если для зерна обсуждается недоучет в районе 10%, то скольлко было недоучтено лугов, можно только гадать. В принципе, возможна ситуация когда степень недоучета менялась, искажая общую статистику.
Поэтому можно данные о наличие сена восстановить по косвенным признакам.
 Если какого-то товара не хватает, то цена его растет. К сожалению, товара может не хватать по объективным причинам, например, засуха. А цена может расти из-за банальной инфляции. Чтобы отделится от этих двух факторов, можно посмотреть соотношение цен товаров одного и того же типа. В нашем случае - соотношение осенних цен на сено и рожь. Данные для 50 губерний есть в наличии по крайней мере с 1902 по 1915 года.
Выглядят они так
seno3
Роста нет, следовательно и дефицита нет.
Порайонно это выглядит следующим образом
seno4
Сами отдельные данные по сену и ржи для отдельных районов и губерний выглядят так
seno8
seno7
seno5
seno6
seno9
seno10
seno11

Date: 2011-06-23 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] allemand1990.livejournal.com
Огромная работа. Спасибо.

А у Вас нет информации по хлебным ценам по различным губерниям за 1900-е - 1910-е гг.?

Date: 2011-06-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] allemand1990.livejournal.com
Уточнение: я имел в виду 1900-1901 гг.

Date: 2011-06-23 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] duke-archi.livejournal.com
А чем можно объяснить колебания отношения цен в 1.5 раза за этот период. Такое впечатление, что на графике отношения сено/рожь видим синусоиду.

Date: 2011-06-23 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Что имеется ввиду под хлебом? Если выпеченый хлеб с ценой за фунт, то - нет. Если мука - то по очень выборочным местам, включая зарубежь (Данциг, Любек, Берлин, Лондон, Триест). Если пшеница, то есть погубернские даннные, также как и для всех зерновых поотдельности.

Date: 2011-06-23 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
ИМХО, не полностью скомпенсированной погодой. Плюс для ржи перевозки оказывают влияние, а когда цены в соседних губерниях в 1.5 раза отличаются, перевозки будут иметь место в больших количествах. Для сена перевозки минимальны.

Date: 2011-06-23 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] allemand1990.livejournal.com
Рожь / Пшеница.

Date: 2011-06-23 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
По ржи данные выше, в виде таблицы. Есть еще весенние цены. По пшенице тоже самое.
Вообще все эти данные из "сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств" c 1907 по 1917 их можно скачать из rsl все выпуски. До 1907 такой статсборник не выходил.

http://search.rsl.ru/ru/results#/?query=%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE+%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B8+%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2&languageChoose=%2Fru&c%5B0%5D=0&c%5B1%5D=1&c%5B2%5D=2&c%5B6%5D=6&c%5B4%5D=4&c%5B5%5D=5&digital=1&pub-min=1880&pub-max=1918&sort=rel&step=10

Date: 2011-06-23 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] allemand1990.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2011-06-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Congratulations!
Truly exellent work!

Its sad that Mironov didnt bother do this calculations, even if the:
гипотеза о "недостаточности лугов" was brought against him by Nefedof in 2009

Date: 2011-06-26 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
And Nefedov argued that the between 1887 and 1913 pastural land decreased 2 times..... Well most of it must have hapened between 1887 and 1901 then.....

Date: 2011-06-27 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Скорее даже между 1887 и 1896.
Посевная площадь под основными культурами в 50 губерниях
1896 67.680
1901 72.532
1906 75.504
1913 78.199

15 процентный рост площади используемых земель. При этом за 1896-1901 - 7% при том что известно, что за оставшиеся 7 процентов площадь лугов не изменилась.
Может он посмотрел на увеличение площади под культурами 10 млн десятин, сопоставил это с площадями лугов 25 млн и отсюда получилось падение вдвое?

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios