Переселенческое движение в сибирь

[bash_m_ak]

 
Баланс - число переселенцев, за минусом вернувшихся.
Чтобы понять много это или мало, надо с чем-то сравнить, например, с иммиграцией в США.

При этом надо держать в уме, что важен не только вал, но и количество переселенцев на одного местного.

Данные по США я взял отсюда. Данные по РИ из статсборника 1913.

Comments

из них

[b-graf.livejournal.com]

евреев из России (в Америку)
http://b-graf.livejournal.com/50141.html

Re: из них

[bash-m-ak.livejournal.com]

Спасибо.
Очень и очень не мало переселилось. Но, в данном случае, и слава богу. Тем, кто остался, через некоторое время стало намного хуже, чем уехавшим.

еще крупная категория

[b-graf.livejournal.com]

эмигрантов из России - поляки (поменьше литовцев и финнов, но их и меньше всего):

"Численность поляков, эмигрировавших в США из России с середины XIX века, достигла к началу XX века 880 тысяч человек (44,8 процента общего числа всех поляков, въехавших в эту страну; на долю поляков, прибывших сюда из Австро-Венгрии, пришлось 854 тысячи человек, или 43,7 процента, из Германии — 194 тысячи, или 10 процентов). В США из России прибыло также более 250 тысяч литовцев (с 60-х годов XIX века), финнов только в 1899–1920 годы — 200 тысяч человек, немцев — 150 тысяч. Русских, украинцев и белорусов в общем числе мигрантов было мало. В 1899–1920 годах их поселилось в США около 210 тысяч человек (восемь процентов всех российских эмигрантов)."
http://www.strana-oz.ru/?article=903&numid=19
(в общем, число прочих - сопоставимо с евреями, выходит)

Re: еще крупная категория

[bash-m-ak.livejournal.com]

Для 1901-1911 в статсборнике 1913 есть разбивка по годам и национальностям эмигрировавших в США из РИ.
Места распределились так
1) евреи
2) поляки
3) литовцы
4) фины
5) немцы

[unknown128.livejournal.com]

Sorry who are this "hodoki" and how do they differ from the migrators?
As far as I know there was another wave of migration beyond the Ural between 1914 and 1916

The data for the USA you have is only in 5 year periods, so if 1894-1899 your graphic shows around 300 000 does this mean that it is the number of all migrants to the USA between 1894 and 1899 devided by 5?

Would be interesting how many migrants returned from the USA or even more interesting how many returned from the western fronteer (wild west) back to more established territorys after their pioneering activity failed......

As you surly know communists always declare that Stolypins migration policy was a failure because 19% of thous who migrated between 1906 and 1916 returned..... But besides the strangeness of this argument one has to compare with other countrys who had a dangeouros fronteer that was settled by pioneers, such work is allways risky.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Да, данные по США - это в средем за год в этот пятилетний период.

Для эммиграции из РИ в США в 1908-1910 есть статистика в статежегоднике. К тому времени фронтира не осталось, но возвращались в среднем 10% подданых РИ, среди русских по национальности этот процент был выше - 37%

[bash-m-ak.livejournal.com]

Забыл ответить. Перед переселением, народ обычно отправлял представителей, чтобы выяснить положение на месте куда переселятся - эти представители и назывались ходоки. Они могли сразу там и осесть, могли просто разузнать и вернуться.

[unknown128.livejournal.com]

Are the returning "Chodaki" included in the statistics of thouse migrants who have returned?

About thous returning from the USA, maybe some of the "migrants" didnt go there to live but to earn extra money?

[bash-m-ak.livejournal.com]

нет - это только вернувшиеся поселенцы, соответсвенно отнимал эту цифру я от переселенцев.
По ходокам тоже есть статистика вернувшихся.

В США еще могли всякие революционеры на время отбывать.

[unknown128.livejournal.com]

Here is an interesting phrase "Так с 1905 по 1915 год население этих территорий выросло почти в три раза - с 4 до 12 млн. человек. Кстати, 37% переселенцев не остались жить в Сибири и вернулись назад. Но сравним это с миграционными потоками европейцев в какую-нибудь Аргентину. Из общего числа европейских переселенцев в Аргентину в 1857-1914 годах обратно в Европу вернулось...аж 43%. Противоток переселенцев на американском Западе никогда ниже 20-25% не опускался.

Well first the 37% number is as far as I remember not for the whole 1906-1916 period, but only for a part of it (real return was around 20%), second if the numbers given for Argentine and the USA are true, then what hapened in Russia was absolutly natural for every european settler movement....
And we all know that the commies wave around this "37% переселенцев" number to show how the settlement policy failed...... I guess the American West failed too then.....