bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
Листая советские статсборники, я всегда обнаруживавл, что численность населения приводилась на 1939, а потом уже на 1959. Изредка попадались цифры на 1940 и 1950. Поэтому я полагал, что промежуточных цифр в советской официальной статистике не существует. Оказалось, что это не так, по крайней мере для РСФСР. В статсборнике "РСФСР за 50 лет" приводятся циры и за 1940 - 110.1 млн человек, и за 1946 - 96.5 млн. человек (правда в последующих сборниках они опять исчезают). И эти циры очень близки к АДХ: 1946 - 97.547 млн. человек. Так что советская статистика очень хорошо знала - сколько людей было потеряно в ВМВ, но огласила только потери коров (в статье БСЭ).

Date: 2011-09-15 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nektonemo.livejournal.com
выходит 14млн примeрно?

Date: 2011-09-15 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] crazycat-meyr.livejournal.com
это только в РСФСР

Date: 2011-09-15 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Не, так считать нельзя - тогда было много перемещенных, плюс надо учесть родившихся во время войны и тех, кто все равно умер бы, даже без войны.

Date: 2011-09-15 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
АДХ рассказывают нам, что в 1965 году был выпущен справочник "Численность, состав, и движение населения СССР", в котором данные были приведены по всем годам, начиная с 1950го. Естественно, что на основе переписи 1959 года были сделаны обратные расчеты - в том числе в закрытых работах. Не менее естественно, что данные похожи на АДХшные (источники-то практически одни и те же).

Вот оценки до 1959 года - это действительно спекуляции.

Date: 2011-09-15 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nektonemo.livejournal.com
А, ну дa, ослeп мaлeнько ))

Date: 2011-09-15 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Спекуляции не спекуляции, но и до переписи были вполне приличные данные: по статсборнику РСФСР1956 в 1956 году было 113.2 млн человек, а обратным отсчетом переписи (из РСФСР 50 лет)насчитали 114.0. Так что не согласен я с вами.

Date: 2011-09-15 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
См. http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava6.pdf таблица 6.6 . В 1952 году ошибка на 5 миллионов.

Предыдущая таблица, кстати, говорит, что 114.0 - это не обратным отсчетом, а чем-то вообще другим.

Date: 2011-09-15 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
И как подпись к таблице "но подводя итог, можно сказать, что
результаты наших оценок ближе к расчетам ЦСУ СССР, чем можно
было бы априори ожидать".
Причем по РСФСР точность значительно выше, что они также пишут.

Кстати, поскольку оценки ЦСУ были ниже реальности означать это могло только большие потери в ВМВ на величину недоучета, тоесть ЦСУ до периписи насчитало бы не 27млн потерь, а 32.

Date: 2011-09-15 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Видимо, АДХ ожидали расхождение в 10 миллионов, поэтому так и написали. Что могли в ЦСУ насчитать на 1945 год без переписи и с недоучетом 1945-1948, мне даже сложно себе представить. Могли и 40 миллионов потерь насчитать. Понятное дело, что такие оценки стремно даже наверх озвучивать, не говоря уж про официальные издания.

Говорят

Date: 2011-09-16 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
в 1946 г. была т.н. "милицейская перепись", т.е. проверка данных текущего учета.

Date: 2011-09-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
в энциклопедии «Народонаселение» (1994) есть данные и на 1940, и на 1950, и с 1951 даже по пятилеткам :о)

Date: 2011-09-22 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Мне казалось, что СССР умер в 1991, а не продержался до 1994 :)
А так, погодичные данные 1950 и далее найти не проблема - что для СССР, что для РСФСР: вопрос был 1940-1950, а точнее 1941-1946.

Date: 2011-09-22 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
не ну это уже российское издание :о)

насчёт 1941-46, думаю, таких данных вообще не существует. да и потом вплоть года до 1948-го всё крайне приблизительно. 40-е вообще в плане статистики кошмар, хуже 30-х.

Date: 2011-10-14 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
кстати еще один интересный момент...В 1939-40 годах численность населения СССР увеличилась за счет присоединения республика Прибалтки, западной Белоруссии и Украины, Молдавии на примерно 20 миллионов человек (по некоторым данным на 22 млн). То есть чисто за счет присоединения новых территорий, а не за счет рождаемости.
Поэтому этот факт часто не принимается во внимание при подсчете роста населения и рождаемости.

Date: 2011-10-14 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
в БССР тоже не каждый четвертый погиб. Много, и в основном еврейское население, но не каждый четвертый.

Я сама белоруска и из РБ, мне интересна эта тема. Вот тут статья белорусского историка:
http://joeck-12.livejournal.com/23454.html

а по поводу численности населения я ниже написала - что в 39-40 годах был скачок в численности насления около 20 млн исключительно за счет присоединения новых республик и территорий.

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 12:46 am
Powered by Dreamwidth Studios