![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akЧастенько в Интернете слышатся возгласы - СССР импортировал в основном фуражное зерно. Для начала, открываем БСЭ на букву З и в статье ЗЕРНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО читаем: "В связи с развитием интенсивного животноводства наблюдается рост мировой торговли фуражным зерном, объем к-рой в 1969/70 достиг 38 млн. т, в т. ч. кукурузы 26,8 млн. т и ячменя 7,1 млн. т. ". Про фуражную пшеницу - ни слова. Там же, в БСЭ читаем, что один из основных поставщиков фуражного зерна - США. Идем на http://www.census.gov и в статистике экспорта в графе "Feed grains and products" (фуражное зерно) видим за 1980 год продано фуражного зерна на 9.8млр из них кукурузы на 8.5, 1981: 9.5 - всего, из них кукурузы - 7.9; 1982: 6.5 - всего, из них кукурузы 5.6, 1990: 7.2 - всего, из них кукурузы 6.0.... Тоесть понятно - основная часть фуражного зерна - кукуруза. Что же остальное - Sorghum (сорго), Barley(ячмень), Oat(овес) и никакой пшеницы. Тоже самое, если зайти на канадский цензус (там правда в онлайне данные только с 1988года).
Поскольку основной наш поставщик пшеницы - США, разберемся сначала с ними. Какую пшеницу экспортировали США можно посмотреть, например, здесь http://ageconsearch.umn.edu/bitstream/23591/1/aer541.pdf
Экспорт пшеницы по типам и по годам.
Основные поставки - это HRW (Hard Red Winter) и HRS(Hard Red Spring). Посмотрим для них распределение по классам
Что мы видим - весь экспорт не ниже 3го класса - хорошая едовая пшеница.
Я надеюсь, что на этом разговоры про импортируемую фуражную пшеницу можно закончить.
Теперь посмотрим какие злаки и в каких количествах импортировал СССР.
и в процентах
Большая часть - пшеница, тоесть не фуражное зерно. Следующая по величине - кукуруза. Часть, из импортируемой кукурузы - едовая кукуруза в зернах. Но тут уже разбирать сложнее. Для Канады с 1988 - можно разделить и для США с 1989. Для более ранних лет - это довольно трудное занятие.
Откуда же могла возникнуть информация про "в основном фураж"? Открываем статсборники за 1960 и 1990года и смотрим какая бывает кукуруза с какой урожайностью а) Кукуруза на силос с урожайность 150-200 ц/га б) початков кукурузы молочно-восковой спелости в пересчете на сухое зерно с урожайностью 15-20ц/га. И это одна и та же кукуруза. Весь вопрос как считать. Тоесть, если мы покупаем кукурузу в пересчете на зерно, то ее будет мало, а если получаем в початках, то много - на порядок больше. Вот это, повидимому, и есть секрет.
Ну и для завершения - давайте посмотрим от каких же стран мы зависели. Привожу для 1988, потому что для более ранних лет надо каждой стране индивидуально смотреть, а для этого есть матрица соответствий.
Вывод: Если считать в деньгах или тоннах зерна, то СССР преимущественно импортировал зерно на еду. Не исключено, однако, что в реальных поставках часть кукурузы в статистику входила в пересчете на зерно, а поставлялась в виде силоса. В этом случае корма могли превосходить еду. Делая такое утверждение, необходимо соответственно поменять и количество кукурузы в статистике, чего я ни разу ни у одного апологета СССР не видел.
Поскольку основной наш поставщик пшеницы - США, разберемся сначала с ними. Какую пшеницу экспортировали США можно посмотреть, например, здесь http://ageconsearch.umn.edu/bitstream/23591/1/aer541.pdf
Экспорт пшеницы по типам и по годам.
Основные поставки - это HRW (Hard Red Winter) и HRS(Hard Red Spring). Посмотрим для них распределение по классам
Что мы видим - весь экспорт не ниже 3го класса - хорошая едовая пшеница.
Я надеюсь, что на этом разговоры про импортируемую фуражную пшеницу можно закончить.
Теперь посмотрим какие злаки и в каких количествах импортировал СССР.
и в процентах
Большая часть - пшеница, тоесть не фуражное зерно. Следующая по величине - кукуруза. Часть, из импортируемой кукурузы - едовая кукуруза в зернах. Но тут уже разбирать сложнее. Для Канады с 1988 - можно разделить и для США с 1989. Для более ранних лет - это довольно трудное занятие.
Откуда же могла возникнуть информация про "в основном фураж"? Открываем статсборники за 1960 и 1990года и смотрим какая бывает кукуруза с какой урожайностью а) Кукуруза на силос с урожайность 150-200 ц/га б) початков кукурузы молочно-восковой спелости в пересчете на сухое зерно с урожайностью 15-20ц/га. И это одна и та же кукуруза. Весь вопрос как считать. Тоесть, если мы покупаем кукурузу в пересчете на зерно, то ее будет мало, а если получаем в початках, то много - на порядок больше. Вот это, повидимому, и есть секрет.
Ну и для завершения - давайте посмотрим от каких же стран мы зависели. Привожу для 1988, потому что для более ранних лет надо каждой стране индивидуально смотреть, а для этого есть матрица соответствий.
Вывод: Если считать в деньгах или тоннах зерна, то СССР преимущественно импортировал зерно на еду. Не исключено, однако, что в реальных поставках часть кукурузы в статистику входила в пересчете на зерно, а поставлялась в виде силоса. В этом случае корма могли превосходить еду. Делая такое утверждение, необходимо соответственно поменять и количество кукурузы в статистике, чего я ни разу ни у одного апологета СССР не видел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
<сделав пометочку >
Date: 2010-04-27 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-27 08:25 am (UTC)Вообще, были признаки того, что покупали на силос в початках: в Канадском цензусе некоторое время назад были очень большие цифры экспорта кукурузы в СССР, да и весь экспорт кукурузы сильно варьировался от года к году. Соответсвенно там были пункты "кукуруза в зернах", "кукуруза другая". Но не так давно они эту "другую" поменяли и теперь их цифры согласуются с цифрами fao. Так что я полагаю, что они просто пересчитали на зерно, а до этого имели в том виде, в каком отправляли. Там этой "другой" кукурузы было под 50 млн тон на 1988 - больше чем всего зерна мы импортировали, согласно fao.
no subject
Date: 2010-05-07 11:50 am (UTC)Откуда же могла возникнуть информация про "в основном фураж"?
это ко всему ещё и совершенно официальный пункт пропаганды - мол, для людей уже производим в достаточном количестве, а вот для скота ещё пока трудности, вот и закупаем у капиталистов. на сайте situation.ru, кажется, даже книжка лежит «СССР в вопросах и ответах», где этот пункт специально сформулирован.
no subject
Date: 2010-05-07 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-20 09:13 am (UTC)1960 пшеница 0.1 ячмень 0.0 кукуруза 0.1
1970 пшеница 1.8 ячмень - кукуруза 0.3
1980 пшеница 14.7 ячмень 2.3 кукуруза 9.9
1985 пшеница 21.4 ячмень 3.7 кукуруза 18.6
1986 пшеница 15.7 ячмень 3.6 кукуруза 7.2
no subject
Date: 2010-06-20 10:46 am (UTC)1970 пшеница 1.846300, кукуруза 0.303800
....
Только там за каждый год информация есть - смотреть удобнее.
no subject
Date: 2011-06-04 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-04 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 05:14 am (UTC)О комбикорме: http://www.landwirt.ru/2009-12-12-16-06-35/232-2009-03-10-17-50-14
no subject
Date: 2011-08-31 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-31 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-11 11:26 am (UTC)А не могли бы Вы выложить ссылки на документы, подтверждающие использование покупной пшеницы на еду?
no subject
Date: 2013-12-28 04:54 pm (UTC)но вот по HRW:
вот тут пытаются сопоставить типы пшениц в РФ/США
http://www.uswheat.ru/doc/st3.htm
и эту HRW в российский стандарт запихать трудно, у них получается что-то вроде "Мягкая озимая краснозерная", которая
вроде как тип IV и уже может использоваться как кормовая.
no subject
Date: 2013-12-29 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-18 06:59 am (UTC)1)производство и импорт мяса в СССР и РФ
2)посевные площади СССР и РФ
тогда бы вам открылась картина того, что СССР покупал твердые сорта по заветам А.Смита (про зерно и виноград помните?). А свои посевные отдавал под фуражное зерно, которым кормили скот. Производство мяса было на порядок выше чем сегодня.
Пост не о мясе, дурачок ты этакий.
Date: 2014-09-19 11:37 am (UTC)Re: Пост не о мясе, дурачок ты этакий.
Date: 2014-09-19 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 06:37 pm (UTC)Пошел и посчитатл, например вот
http://bash-m-ak.livejournal.com/10393.html
но и помимо этого два десятка постов по этой теме в моем журнале есть. То, что вы их не смогли осилить - не мои проблемы.
> тогда бы вам открылась картина того, что СССР покупал твердые сорта
Если бы вы хоть чуть чуть знали экономику и историю СССР, то вам бы открылась картина, что твердые сорта СССР практически не покупал - они дорогие, а у СССР бабла нет. Опять же если бы вы хоть чуть чуть были знакомы с сельским хозяйством, то знали бы что климат СССР идеален как раз для твердых (дорогих, но низкоурожайных) сортов пшеницы - это к вопросу о Смите (про выращивание сои и кукурузы вместо пшеницы на корма не будем).
> А свои посевные отдавал под фуражное зерно, которым кормили скот
Не отдавал - он год за годом пытался вырастить нормальную продовольственную пшеницу (поэтому и сажал пшеницу, а не кормовые культуры), но раз за разом получал говно, которое можно было только на корм скоту отправить.
> Производство мяса было на порядок выше чем сегодня
У вас еще и с арифметикой не лады
РСФСР произвела мяса год/тыс. т.
1980 7427
1981 7475
1982 7647
1983 8287
1984 8541 дальше смысла смотреть нет- горбачевские данные по мясу целиком вратые
РФ в 2013 году произвела 8544 тыс т - больше, чем СССР в любой из годов предгорбачевской пятилетки. Это производство, а РФ помимо производства еще и импортировала кучу мяса.
Также рекомендую ознакомится со значением слова "порядок" - и разучить умножение на 10.
А пока я вас заблокирую - при ваших познаниях, ваши советы абсолютно не уместны.
no subject
Date: 2014-10-21 09:43 pm (UTC)---------------
Почему? Не влазят в шаблон о побитии рекорда РСФСР Росфедерацией в 2013 году?
Это производство, а РФ помимо производства еще и импортировала кучу мяса.
----------------
Здорово! Однако только два вопроса: 1) Как обстоит дело с душевым потреблением и 2) Почему при производстве колбас не используют ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные колбасы, т.е. не наполняют изделия мясом, а напихивают фалосоподобный продукт дерьмом?
пысы: Когда была РСФСР, то было ещё 14 республик, некоторые из которых специализировались на мясном животноводстве. Поэтому РСФСР не было необходимости в одиночку надрывать пупок, как нашей Rasha.
no subject
Date: 2014-10-23 09:27 am (UTC)Хотя бы потому, что не бьются с госкомстатовскими даннми по динамике потребления получеными прямыми измерениями.
> Это производство, а РФ помимо производства еще и импортировала кучу мяса.
Вопрос был по производству, а не по потреблению - я по производству данные и привел.
> Когда была РСФСР, то было ещё 14 республик, некоторые из которых специализировались на мясном животноводстве. Поэтому РСФСР не было необходимости в одиночку надрывать пупок, как нашей Rasha.
Если вы откроете данные по межреспубликанским балансам, то удивитесь количеству мяса получаемому РСФСР от других республик. На конец 80х РСФСР получало больше импортного мяса из-за рубежа, чем от остальных республик.
no subject
Date: 2014-10-24 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-28 05:51 pm (UTC)