Переспективы солнечной энергетики
Sep. 25th, 2012 09:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akНаткнулся на неплохую картинку - полная стоимость установки солнечных батарей на крышу для конечного мелкого собственника в Германии.
Видно, что последние годы эта стоимость очень резво падала. Что эти цифры означают в плане цены за кВт*ч? Средняя выработка электроэнергии с солнечных батарей в Германии - 1000 кВт*ч в год с кВт установленной мощности. На солнечные батареи обычно дают гарантию на 20 лет и ожидается, что работать они будут лет 30. Если изходить из 20 лет и 1000 кВт*ч в год, то чтобы перейти от цены за установку кВт к себестоимости кВт*ч надо просто цену в кЕвро разделить на 20. Получаем что ко второму кварталу 2012 года себестоимость солнечного электричества упала до 8.9 евроцентов за кВт*ч. Электрический тариф для частника сейчас в районе 23 центов за кВт*ч.
Взяв цену евро в 40 рублей можем соотнести эти цены с российскими тарифами.
В качестве тарифов я взял средние тарифы от госкомстата, но например для Москвы с 1 июня тариф 4.02р, в Московской области - 3.58р, в Ростове на дону 3.23. А себестоимость, даже с немецкими ценами на установку уже сейчас 3.55 из рассчета 1000кВт*ч в год. В том же Ростове при нормальной установке можно ожидать 1300-1500кВт*ч в год, тоесть себестоимость солнечной энергии уже сейчас процентов на 15 ниже гостарифа. При этом цены на солнечные батареи будут и дальше падать - да, не бесконечно, но в ближайшее время выполаживания тренда не намечается. А цены на электричество в РФ тоже не демонстрируют насыщения. Плохо то, что с продажей электроэнергии в РФ сложности, но для частного потребления все становится очень и очень интересно.
Ну и пара карт инсоляции.
Напомню, что средний житель у нас проживает в районе Оренбурга, а отнють не за полярным кругом.
Видно, что последние годы эта стоимость очень резво падала. Что эти цифры означают в плане цены за кВт*ч? Средняя выработка электроэнергии с солнечных батарей в Германии - 1000 кВт*ч в год с кВт установленной мощности. На солнечные батареи обычно дают гарантию на 20 лет и ожидается, что работать они будут лет 30. Если изходить из 20 лет и 1000 кВт*ч в год, то чтобы перейти от цены за установку кВт к себестоимости кВт*ч надо просто цену в кЕвро разделить на 20. Получаем что ко второму кварталу 2012 года себестоимость солнечного электричества упала до 8.9 евроцентов за кВт*ч. Электрический тариф для частника сейчас в районе 23 центов за кВт*ч.
Взяв цену евро в 40 рублей можем соотнести эти цены с российскими тарифами.
В качестве тарифов я взял средние тарифы от госкомстата, но например для Москвы с 1 июня тариф 4.02р, в Московской области - 3.58р, в Ростове на дону 3.23. А себестоимость, даже с немецкими ценами на установку уже сейчас 3.55 из рассчета 1000кВт*ч в год. В том же Ростове при нормальной установке можно ожидать 1300-1500кВт*ч в год, тоесть себестоимость солнечной энергии уже сейчас процентов на 15 ниже гостарифа. При этом цены на солнечные батареи будут и дальше падать - да, не бесконечно, но в ближайшее время выполаживания тренда не намечается. А цены на электричество в РФ тоже не демонстрируют насыщения. Плохо то, что с продажей электроэнергии в РФ сложности, но для частного потребления все становится очень и очень интересно.
Ну и пара карт инсоляции.
Напомню, что средний житель у нас проживает в районе Оренбурга, а отнють не за полярным кругом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-25 07:39 pm (UTC)Кроме того наибольшее потребление в будни в вечерние часы, когда производительность системы далека от максимума. А максимум у неё, когда все на работе.
no subject
Date: 2012-09-25 07:53 pm (UTC)А про потребление - как смотреть: отдельно от сети или как часть системы - очень разные результаты будут. Если как часть системы, то в рабочие часы будет куда это электричество потратить http://www.nationalgrid.com/uk/Electricity/Data/Realtime/Demand/demand24.htm
Если же смотреть потребление только для себя и только в частном секторе, то холодильник, полив огорода, летом - кондиционер, закачка воды в бак, там где нет водопровода... - весь вопрос в потребностях - сколько устанавливать. Опять же всякие ништяки, типа отложенной стирки и мойки посуды вполне работают и сейчас.
Если цена еще раза в два упадет, то вопрос разбазаривания электричества даже не встанет - фиг с ним, все одно дешево. Ну и полагаю, что частные системы перегона электричества в водород и последующей перегон в электричество с помощью топливных элементов дело не такого уж далекого будущего.
no subject
Date: 2012-09-25 08:34 pm (UTC)Стоимость использования капитала (7%) добавляет к себестоимости около 12,4 евроцента, в итоге получаем 21,3, что, конечно, тоже неплохо.
В РФ в силу ряда причин стоимость использования долгосрочного капитала будет существенно выше, что задерёт себестоимость ещё больше.
no subject
Date: 2012-09-25 09:16 pm (UTC)Кроме того, не обязательно под это брать кредит - можно рассматривать это как инвестирование своих денег - низкорисковое вложение в предприятие с минимальным уровнем входа и большими возможностями к постепенному расширению.
no subject
Date: 2012-09-25 10:11 pm (UTC)(Я в прошлом сообщении ошибся: доходность в 7% уже включает в себя амортизацию, поэтому посчитанная таким способом себестоимость будет 12,4 евроцента, а не 21,3.)
Стоимость капитала не зависит от того, используется ли привлечённый капитал, либо свой собственный: альтернативная стоимость его во втором случае равна стоимости привлечённого, единственный плюс в том, что хорошо знаешь риски.
<посмотрев на нижнюю карту>
Date: 2012-09-25 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 10:41 pm (UTC)Насколько я помню, это именно под установку солнечных батарей такие кредиты давали частникам, устанавливающим на свою крышу. Начальник вернется - спрошу: он года 4 назад первый раз брал. Но ЕМНИП, у него еще со списыванием налогов все очень хорошо получилось.
> С учётом вычета амортизации получается около 4,5-5% доходности для инвестора
Очень не плохо. А для плохо разбирающегося в экономике работника предпенсионного возраста, так и вообще прекрасно, поскольку как альтернативу они обычно рассматривают вложения на депозит в банк - 2.75% годовых на 7 лет.
Re: <посмотрев на нижнюю карту>
Date: 2012-09-25 11:00 pm (UTC)И у вас хоть юг, а вот якутск - это да, но они правда уже солнечную энергетику начали развивать, в особенности для отделенных от сети поселках http://www.energostroy-mn.ru/presscenter/branchnews/109.html
<рассудительно>
Date: 2012-09-26 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 06:49 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
no subject
Date: 2012-09-26 08:34 am (UTC)Там период полураспада - за 10 лет 20% (гдето) падения эффективности, через 30 лет 50% остается. Это примерно, но учитывать это надо либо как падение производства энергии, либо как рост цены кВт из-за покупки новых эрзац панелей.
Так что 1000 кВт*ч в год с кВт установленной мощности на 20 лет никак не получается.
Солнечную энергию дотировали пока китай не наладил свое сверх дешевое производство. Теперь рынок переполнен китайскими панелями, а немецкие фирмы падают - SolarWorld например падение акций в 3-4 раза за полгода
http://www.finanzen.net/chart/SolarWorld
Теперь еще эффективность китайских панелей учитывать надо.
no subject
Date: 2012-09-26 10:01 am (UTC)Ну это вы загнули. Многие производители дают 80% гарантию на 25 лет.
> Солнечную энергию дотировали пока китай не наладил свое сверх дешевое производство
Основные датации были в тарифы скупки солнечного электричества, а не в цены батарей. Так что к обсуждаемому это никак не относится.
> Теперь еще эффективность китайских панелей учитывать надо.
:)
no subject
Date: 2012-09-26 10:44 am (UTC)Коллега рядом сидит, у него на крыше установлены панели, могу уточнить что ему производитель обещал.
Но. :)
нужно же правильно понимать. что, многие производители автомобилей дают 4 л на 100 км, только потом ADAC почему-то специально добовляет расход во время теста к уже названому от производителя. и тестовый всегда больше получается ... литра на 2 - не знали?
На Pi делите не ошибетесь. И из 80% на 25 могут легко 80% на 12 лет получится.
>Основные датации были в тарифы скупки солнечного электричества, а не в цены батарей. Так что к обсуждаемому это никак не относится.
Как раз относится. Смысл покупать панели, если потом деньги не вернутся. Прибыль как раз и была в том что дотации были, в том числе за покупку энергии по завышеным ценам ~ 47 ct/kWt. То есть народ отбивал цену панелей потом, за счет гос-ва - за счет налогоплательщиков.
Rund acht Milliarden Euro im Jahr zahlen Verbraucher derzeit allein für die Förderung der Solarenergie. http://www.stern.de/wirtschaft/news/umstrittene-solarfoerderung-sonnen-wende-1776428.html
8 млрд евро в год платят потребители энергии на дотации для Солнечной энергии. Данные за 2012.
Проблема еще в том что дотации гарантированы правительством на 20 лет вперед. И только для уже имеющегося парка солн.панелей правительство обязано выплатить 100 млрд евро дотаций.
Вот теперь можно и график начать строить.
no subject
Date: 2012-09-26 10:47 am (UTC)"Средняя выработка электроэнергии с солнечных батарей в Германии - 1000 кВт*ч в год с кВт установленной мощности"
Выработать то она вроде может, только запасти не сможет.
Энергия нужна в основном когда темно и холодно, а не когда светит солнце и тепло.
ИМХО еще ни одна солнечная батарея неокупила энергии затраченной на ее производство
no subject
Date: 2012-09-26 11:26 am (UTC)Частные объёмные взрывы прямо по ПМЖ - дело не столь отдалённого будущего? Как страшно жить! ;)
ПС. Некоторые технологические процессы вызывают определённые опасения даже тогда, когда за ними присматривает бригада квалифицированных специалистов.
ППС. Но чем линейная экстраполяция особенно радует, так это отрицательной себестоимостью солнечной электроэнергии - уже к двадцатому году ;)
О, сколько нам открытий чудных прогнозит линейная экстраполяция...
no subject
Date: 2012-09-26 11:55 am (UTC)Это пока и не требуется. Вот если доля солнечной энергетики будет процентов 30, тогда об этом придется задуматься, а пока и так нормально.
> Энергия нужна в основном когда темно и холодно, а не когда светит солнце и тепло.
Это не так http://www.nationalgrid.com/uk/Electricity/Data/Realtime/Demand/demand24.htm
> ИМХО еще ни одна солнечная батарея неокупила энергии затраченной на ее производство
Это не верно.
no subject
Date: 2012-09-26 12:02 pm (UTC)Значит производитель возместит расходы, раз он дал гарантию.
> Как раз относится. Смысл покупать панели, если потом деньги не вернутся.
Нет, не относится. Если вы сейчас покупаете панели в Китае, для РФ, то вам глубоко пофиг что там и кому обещало немецкое государство. Главное, что панали стоят столько, сколько они стоят. Ситуация была бы совсем другой если бы панели стоили в 5 раз больше, а разницу в цене покрывало государство (как в случае с электромобилями). А то что немцы оплатили дешевую солнечную энергетику для всех остальных - ну так флаг в руки.
no subject
Date: 2012-09-26 12:45 pm (UTC)Это для всей энергии в рабочее время в основном для домохозяйств , доля каковых в общем потреблении всего в 10% (в россии) в нерабочее время, то есть в темное время суток.
"Это пока и не требуется. Вот если доля солнечной энергетики будет процентов 30, тогда об этом придется задуматься, а пока и так нормально."
Ну а про субсидии в Германии http://expert.ru/expert/2012/16/germanskoe-zatmenie/ здесь можете прочитать
И вообще будущее за пассивными домами, а не за солнечными батареями
no subject
Date: 2012-09-26 01:08 pm (UTC)Значит эту деятельность финансирует государство. Тогда это действительно может быть выгодно.
no subject
Date: 2012-09-26 01:32 pm (UTC)Закопанный в саду газгольдер - это не страшно, а вот продвигаемые последнее время авто на водороде выглядят намного более пугающе.
no subject
Date: 2012-09-26 02:00 pm (UTC)И? Для этого единая энергосистема и существует, чтобы делится электричеством.
> Ну а про субсидии в Германии
Ну какое вам дело до субсидий Германии, если цены на батареи такие сейчас доступны всем.
> И вообще будущее за пассивными домами, а не за солнечными батареями
Одно к другому никак не относится. Пассивные дома - это отопление и максимум охлаждение летом - к электричеству это ни какого отношение не имеет.
no subject
Date: 2012-09-26 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 02:58 pm (UTC)Ну и от масштабов зависит. Скажем - несколько десятков киловатт-часов на домохозяйство. А в тротиловом эквиваленте - сколько? :)
no subject
Date: 2012-09-26 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 04:55 pm (UTC)Откуда в частном секторе затенение, если вокруг только точно такие же дома точно такой же этажности 2-3 этажа? Деревья огромной высоты в притирку к домам?
no subject
Date: 2012-09-27 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 05:18 pm (UTC)Так что интерес к СБ/атому начинает понемногу снижаться :(
no subject
Date: 2012-09-28 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-28 09:14 am (UTC)Именно. Пока это имеет смысл только в ситуациях как в Якутии - дорогое топливо, электросети нет. Но цены меняются -> ниша солнечных батарей расширяется. По поводу сброса электричества в общую сеть, ИМХО, вопрос в РФ решится, когда появится много(миллионы) желающих.
no subject
Date: 2012-09-28 02:34 pm (UTC)В номинальном выражении -- немного. С уветом инфляции последние пару лет чуть ли не стагнация, при том что нефть все дорожает. Графег: http://www.bls.gov/ro5/aepchichart1.gif
В следующем году, я читал прогнозы, цена киловатта даже упадет немного в номанальном выражении. Посмотрим.
Ну и цены на газ, до кучи: http://www.bls.gov/ro5/aepchichart3.gif
no subject
Date: 2012-09-28 03:25 pm (UTC)Я знаю - как раз на днях рисовал сравнение тарифов на электричество для РФ и США. Кстати по поводу газа - не удивлюсь, если в ближайшее время в домах появятся бытовые топливные элементы под газ, типа таких http://www.clearedgepower.com/commercial/products-services/clearedgeplus-commercial-fuel-cell Пишут, что уже сейчас при цене газа $1.2 можно получать электричество для себя по 6 центов за кВтч.
как в Якутии - дорогое топливо, электросети нет.
Date: 2012-11-02 12:51 pm (UTC)Панель в 1,2 кв.м стоит $500 и может отдать 0,2 кВт. За год в идеальных условиях она выработает 200 кВт*ч - при отсутствии снега, пыли, облачности и т.д. и т.п.
Чтоб себе-тебестоимость дошла до 10 центов за кило - надо выработать >5000 кВт*ч. Это 27 теоретических лет(про гарантии 80% на 25 лет помним?) или около 40 лет по факту.
Без учёта упущенной выгоды от заморозки этих самых $500
Без учёта неравномерности потребления в течении дня.
Без учёта потерь на преобразование энергии.
Без учёта затрат на ТО.
Без учета необходимости энергоснабжения в темное время суток.
====================================
а через тридцать лет эти фотоэлементы менять придётся.
И, да, для нормального домовладения надо хотя бы киловатта 4 мощности. Это 10 тыщ - без стоимости монтажа.
при цене газа $1.2
Date: 2012-11-02 01:02 pm (UTC)Значит газ должен стоить <420 долларов за тыщу кубов.
А ежели учесть стоимость и срок службы этих элементов + ТО, то цыферка получится совершенно иная.
Re: как в Якутии - дорогое топливо, электросети нет.
Date: 2012-11-02 06:33 pm (UTC)1000кВтч в год с кВт пика - это не в идеальных условиях, а в самых что ни на есть реальных - с пылью, грязью, облаками.... и не в пустыне Сахара, а в среднем по Германии.
Соответсвенно все ваши рассчеты в утиль.
Re: при цене газа $1.2
Date: 2012-11-02 06:45 pm (UTC)Re: при цене газа $1.2
Date: 2012-11-03 01:49 pm (UTC)Re: как в Якутии - дорогое топливо, электросети нет.
Date: 2012-11-03 01:55 pm (UTC)Re: при цене газа $1.2
Date: 2012-11-03 03:09 pm (UTC)Re: как в Якутии - дорогое топливо, электросети нет.
Date: 2012-11-03 03:12 pm (UTC)Себе не поставил - в Германии на балкон не имею права - испортит общий вид здания, в РФ не имеет пока смысла, как это легко увидеть из изначальной картинке в посте.