bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
Сделал тут пару графиков по обеспечению населения СССР стиральными машинами. Данные из статсборников "Народное хозяйство СССР" за разные годы.

Продажи населению, включая комиссионные магазины, выглядели следующим образом

Самую раннюю цифру удалось найти за 1950 год - произведено 300 стиральных машин, продано 280. В 1955 продано уже 85 тыс. шт.
В США, в 1950 году, судя по всему, уже 75% домохозяйств были обеспечены стиральными машинами.

Date: 2012-10-14 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
СССР (Российская империя)- это северная Эфиопия. Зачем повторять ошибки ревизионистов и сравнивать с США? Индия или Китай- это самый лучший пример для сравнения.

Date: 2012-10-14 06:39 pm (UTC)

Date: 2012-10-14 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
Обычно недостаточно хорошо проинструктированные товарищи все-таки с Нигерией сравнивают, Эфиопия это хардкор

Date: 2012-10-20 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
Правильно сравнивать с Эфиопией. Вкратце.
Эфиопия было феодальное государство с произосшедшей социальной революцией. Пришедший к власти Менгисту примерно был эквивалентен если бы в России пришёл к власти Корнилов.

90 процентов были крестьяне и неграмотные, см. выше.

Эфиопия была империей с захваченными колониями.

Победивший в 1991 г. Тыграй был бы равнозначен, если бы Корнилова в конце концов свергло какое бы то ни было развернувшееся крестьянское восстание с типа Петлюрой во главе.

С Нигерией неправильно сравнивать.

Date: 2012-10-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] diezeitung.livejournal.com
Помню эти советские стиральные машины (еще середины 90-х). Стирка мало чем отличалась от ручной (дооджимать иногда вручную приходилось - центрифуга не справлялась) и занимала практически весь день.

Date: 2012-10-14 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
Теперь понятно, почему стиральных машин ко времени моей женитьбы в 82-ом было не достать

Date: 2012-10-14 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
ВОпрос не совсем по теме. Как можно оценить приписки к советской статистике, имеется в виду период второй половины 1980-ых. Я предполагаю, что приписки были не на финальном уровне верстки сборников (хотя?), а на уровне представления данных на местном уровне. Типа мы 100 яиц произвели когда там 60, к примеру... Есть ли какая-нибудь литература? Я хочу понять реальный уровень производства и с/х в Советской Армении, но насколько можно доверять цифрам сборников?

Date: 2012-10-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Приписки, насколько я знаю, были на всех уровнях, покрайней мере так утверждают очевидцы работавшие тогда со статистикой.
Хорошей литературы по оценкам приписок мне не встречалось: в основном попадаются факты по каким-то отдельным эпизодам - на заводе Х, в области Y в ХХХХ году... Так что, к сожалению, помочь Вам с оценкой достоверности цифр я не смогу.

Date: 2012-10-15 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
мда, это не то. Остается надеяться на то, что есть более-менее реальные показатели, которые сложно сфальсифицировать, такие как производство электричества или цемента... Хотя черт его знает, может и там.

Date: 2012-10-15 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Про цемент я бы не зарекался. Лучше всего, ИМХО, разные косвенные данные. Например, потребление мяса рассчитанное "от производства" в 80е расло, а рассчитанное от "выборочных опросов" было константой, с падением в конце 80х. С цементом наверное можно построить корреляцию по "построенные дома" vs "произведенны цемент".
По с/х смотреть хуже всего из-за большой доли частников в общем производстве.
В принципе, межреспубликанский обмен продукцией (в том числе с/х) должен быть довольно достоверно задукоментирован. Если к этому добавить выборочные исследования, то можно попытаться динамику вытащить на уровне "больше-меньше".

Date: 2012-10-15 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
дело в том, что и построенные дома могут оказаться липой, по-крайней мере в АрмССР. Ведь дома могли быть недостроены или списаны на землетрясение, да и цемента тогда явно использовали меньше чем сечас. Что касается межреспубликанского обмена, то тут тоже сложно, он был по тем сферам где было перепроизводство, а по продовольствию, цементу и таким вещам - нет.

кстати, а данным по электроэнергии хотя бы можно доверять?

Date: 2012-11-09 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Лучше всего, ИМХО, разные косвенные данные."

С косвенными данными тоже всё не просто, подозреваю. Тут нужно иметь доступ к армейским архивам, потому что значительная доля того же цемента или электричества шла туда. Например, РЛС (не помню сейчас, какая) была не достроена, потому что навернулась ЧАЭС, которая должна была эту РЛС запитывать, причём потребление этой РЛС, если не изменяет память, что-то типа 40% производства энергии этой самой ЧАЭС. Так что тут нужно столько всего смотреть малодоступного, что априори сложно предположить.

Опять же, как ты знаешь, это могли быть не вполне приписки, а просто тупо профуканное. Т.е. собрали 100 тонн зерна. Отчитались. Соответствует статистика собранному? Соответствует. Потом 40 тонн сгноили. Где зафиксировано? Да нигде. Будут вопросы "куда делось зерно?", будут ответы "коровам скормили", а уж какой соломой там эти коровы питались - одному скотнику дяде Лёше известно.

Date: 2012-11-09 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Безусловно расхождения будут, но динамика скорее всего будет отражена вернее. И даже в случае большой части недокументированного военного строительства мы получим неправильные данные только при резких вариациях этого самого строительства, а если его объем меняется медленно и б-м монотонно, то проблем нет.
Кстати не факт, что объемы военного строительства не будут коррелировать с гражданским домостроением: не ты ли недавно постил записку Андропову, что типа в Саратовской области населением для строительства собственных частных домов было использовано материалов в разы превосходящее количество реализованых торговлей в той же области. Так что - один мешек цемента на военный объект, второй себе на дачу. Как дачи стали строиться, значит где-то рядом военное строительство :)

Date: 2012-11-10 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"не ты ли недавно"

Не я это, гражданин начальник, богом клянусь:)

Date: 2012-11-10 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
:) - ты просто в моей френдленте больше всего всяких интересных вещей публикуешь, поэтому у меня подсознательно складывается впечатление, что если я видел что-то интересное, то у тебя ;)

Date: 2012-11-10 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
:)
Спасибо за комплимент:)

Date: 2012-10-15 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
График косвенно показывает также и обеспеченность водопроводом к началу 80-х :-)

Date: 2012-10-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Нет, не показывает. Водопровод необходим только для автоматов, да и то с оговорками. А все 80е автоматов и полуавтоматов выпускали примерно 25%. Соответсвенно автоматов - дай бог если процентов 10. Все же остальное прекрасно функционировало и без водопровода: топишь баню, теплую воду наливаешь в стиралку и вперед. Выливаешь в ведро: ни водопровода, ни канализации, а машинка работает.

Date: 2012-10-15 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Никогда не слышал, чтобы активаторными машинками пользовались без водопровода.

Date: 2012-10-15 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
А как иначе могло произойти, что водопроводом в РФ обеспечили 71% только в 1995, а стиральными машинками в 1975 - на 20 лет раньше.

Зы. про баню и стиралку - это из собственного опыта.

Date: 2012-10-16 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Да, интересно. Вот в Подмосковье вроде не пользовались, если не было водопровода, тоже по личному опыту (да и в банях не было электричества, и они были на очень большом удалении). Впрочем, родственницы были старые, их на стороне обстирывали другие родственники, кажется - имевшие благоустроенное жилье.

Date: 2012-10-15 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
ok the 2 graphs dont fit togather.....

if there was such an increase in sales during the late 80s why dosnt it show on the "per 100 people" graph were there is almost no increase?

Date: 2012-10-15 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Начали массово менять машинки ранних выпусков на новые, видимо.

Date: 2012-10-15 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
maybe many of the mashines the population was suposedly "supplyed" with wernt working anymore.....

Date: 2012-10-15 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Возрос процент брака, тем не менее проданного ? Может быть (кажется, в перестройку в стат.сборники включали такую статистику).

Date: 2012-10-15 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Нет, там все впорядке - я проверял. Прикол в том, что если посчитать из этих двух графиков время жизни машинки, то оно получаеся 15 лет, причем неизменно за все время существования. Так что рост после 1985 компенсируется падением после 1970, а интеграл остается практически константой.
Я, кстати, не уверен, что обеспеченность не считалась именно как произведенные за последние 15 лет/на население.

Date: 2012-10-15 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Вот как выглядит официальный парк машин и рассчетный за 15 лет и за 16 лет http://ic.pics.livejournal.com/bash_m_ak/26490327/95628/95628_original.png
тоесть минимальными вариациями срока службы от 16 к 15 или 15+- можно получить официальный парк машин

Date: 2012-10-23 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Ethiopias Stalin Mengisto was like KORNILOV !?!?!?!

Ok now I heared it all....

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios