Тепло в доме.
Oct. 29th, 2013 09:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akКак обычно, стоило написать про обеспеченность жильем, чтобы тут же услышать про "картонные домики", "мы все замерзнем"...
Насколько тепло будет в доме и сколько придется потратить на отопление определяется в первую очередь сопротивлением теплопередаче стен. Требования на сопротивление теплопередаче в СНиПах были серьезно ужесточены в 1996 и 2000. Вот как они выглядят.
Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций (стен) не менее Rотр, м2 °С/Вт
чем выше сопротивление, тем соответсвенно лучше. Сопротивление теплопередаче стен "хрущевок" 0.65-0.85 м2 °С/Вт (1,2). В качестве примера "картонного домика" можно посмотреть вот это описание строительства в Канаде - человек абсолютно не напрягаясь без использования каких-то космических материалов обеспечил сопротивление порядка 3.5 м2 °С/Вт и также легко мог его увеличить. А описания изоляции канадских домов, утвержают что уже с 60х годов сопротивление теплопередаче стен было 2.1-3.5. Вот как рекомендации выглядели в 1997г. Где теплее и кто потратит меньше на отопление, по-моему понятно.
Насколько тепло будет в доме и сколько придется потратить на отопление определяется в первую очередь сопротивлением теплопередаче стен. Требования на сопротивление теплопередаче в СНиПах были серьезно ужесточены в 1996 и 2000. Вот как они выглядят.
Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций (стен) не менее Rотр, м2 °С/Вт
| Градусо-сутки отопительного периода, °С-сут. |
с 1996 | с 2000 |
| 2000 | 1.2 | 2.1 |
| 4000 | 1.6 | 2.8 |
| 6000 | 2.0 | 3.5 |
| 8000 | 2.4 | 4.2 |
| 10000 | 2.8 | 4.9 |
| 12000 | 3.2 | 5.6 |
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-29 11:43 pm (UTC)С Оренбургом вы наконец разабрались, что это отнють не Якутск? Да и для РФ смотреть надо не Оренбург, где экстремум в -43.2 градуса был аж в 1969 году, а на Нижний или Рязань. И если вы посмотрите на Нижний Новгород, где экстремум в -41 был в 1950 - 60 c лишним лет назад, то обнаружите что в январе 2013 термометр даже до -20 не доходил, в отличае от Якутска с его -47.
no subject
Date: 2013-10-30 07:10 am (UTC)Тогда как в Японии/Штатах просто нет таких завалов снега, а следовательно не нужны снегоочистители вообще.
Вас экстремумы смущают? Ну возьмите среднюю января. Для Оренбурга это -25, а для Токио +2,4.
Ну и как, можно в -25 в бумажном домике жить? Да он от снегового давления просто сложится. Странно, что вы этого не понимаете.
Нижний тоже в январе не плюсовую температуру имеет. Зато имеет кучи снега.
Ну и слегка забегая вперед, Вашингтон находится на широте Алма-Аты. А это север США.
no subject
Date: 2013-10-30 08:12 am (UTC)Да покажите нам уже "бумажный домик", а то нам непонятно, о чем вы говорите.
Вот первые попавшиеся дома в Токио
http://i59.fastpic.ru/big/2013/1030/84/da16520f5f4a76a9e7f7aa6ac364e584.jpg
А центральное отопление - это вообще зло и тупость, его много где нет. Кошмарные потери при транспортировке тепла, постоянные ремонты с разворачиванием половины города, отключение воды во время профилактики. В цивилизованных странах этого дерьма зачастую вообще нет, в каждом доме, в том числе многоквартирном, своя маленькая котельная в подвале.
no subject
Date: 2013-10-30 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-30 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-30 09:40 am (UTC)Есть. Уже есть - спасибо исчезновению советской власти.
> и нет сотни снегоочистителей, без которых эти автомобили зимой просто никуда не поедут.
По сравнению с организацией общественного транспорта на такие плотности как с девятиэтажками, наличие снегоочистителей - тьфу. Канада, Швеция, Норвегия... прекрасно решают эти проблемы.
> Ну возьмите среднюю января. Для Оренбурга это -25, а для Токио +2,4.
Средня температура января для РФ -10, средняя для Якутска -38 - мы гораздо ближе к Токио, чем к Якутску.
> Ну и как, можно в -25 в бумажном домике жить? Да он от снегового давления просто сложится. Странно, что вы этого не понимаете
У японцев есть куча других проблем, помимо утепления - тайфуны, землетрясения, плотность населения, которые делают строительство много дороже - вне зависимости от конструкционных материалов. "Бумажные домики", которые вы придумали - это исключительно ваши фантазии имеющие весма далекоое отношение к современной Японии. Каркасные же дома в большинстве своем по теплу намного лучше, чем то, что строил СССР для сравнимого климата.
no subject
Date: 2013-10-30 09:35 pm (UTC)Да и с той же Новегией...
Например, Тронхейм (170 тысяч жителей) Средняя января - 5. Это примерно сколько же, сколько и в Ростове-на-Дону, а по российским меркам Ростов - это не то место, где снегоочистители нужны в принципе.
А какой из городов в указанных вами странах может сравниться по населению и климату с Магаданом (население порядка ста тыщ, средняя января - 18,5). А с Салехардом (примерно 50 тыщ населения, средняя января - 36,2)?
Так вы еще б в пример Конго привели - мол, раз в Конго снегоочистители не нужны, то зачем они на Ямале?
Особо понравилось замечание про землетрясения в Японии. Вы и в самом деле полагаете, что бетонная высотка выдерживает землетрясение лучше, чем палатка или шалаш? Всё с точностью до наоборот.
Насчет количества легковых автомобилей вы тоже сильно заблуждаетесь. Особенно в привязке к географии.
Вот вам наложение городской агломерации Даллас-Форт Ворс (1,2 млн жителей) на карту, где уже есть городская агломерация Днепропетровск-Днепродзержинск (1,2 млн) Синенькая рамка - ото Даллас.
Прикиньте географию, сколько добираться. А заодно сколько дорог от снега почистить придется. (А ведь это не Тикси и не Салехард - тут снега немного) И сколько легковых автомобилей понадобится нам добавить на такое же количество жителей. При том, что общее производство на Украине измеряется десятками тысяч в год. Т.е. необходимого числа автомобилей для поездки на работу при таком же как там рассредоточении мы не достигнем НИКОГДА.
no subject
Date: 2013-10-31 09:58 am (UTC)И уж точно не ваш. Средний россиянин живет в континентальном климате - низкая влажность - мало как сильных снегопадов, так и интегрально снега не так много. И в Канаде, и в Норвегии снега вываливает много больше, поскольку население живет рядом с океаном - подавляющее большинство нашего населения подобное и близко не видит. Проблемы со снегом решаемы, есть прекрасные примеры - как и почем.
Про количество потребных авто вообще ерунда - обеспеченность населения РФ авто, как США-1950 и растет такими же быстрыми темпами - проблемы нет, она полностью решена. СССР, если бы захотел, точно также мог бы решить эту проблему - она абсолютно плевая: США самого начала 20х это продемонстрировали всему остальному миру.
no subject
Date: 2013-10-31 07:05 pm (UTC)А там где в Канаде много снега - там нет городов, сравнимых с Магаданом или Салехардом.
Про океан вокруг Норвегии вы верно заметили. Только забыли добавить, что это теплый океан: именно в Норвегию упирается Гольфстрим - теплое течение. Потому океан там не замерзает. Помните про арктические конвои времен второй мировой? Не задумывались, как они в Архангельск притаскивались? А стоило бы.
Поэтому притащить автомобили в Салехард можно. Только дорог там по вечной мерзлоте не положишь - а без дорог да по снегу автомобили несколько бесполезны.
Напомните мне, какой город в США имеет сравнимое население при сравнимом климате? Вот в том-то и дело: в США в таких условиях городов нет. Поэтому сравнивать теплые США с ледяной Россией ... ну вы поняли.
З.Ы, А в таком климате в России живут миллионы. А в США единицы (на Аляске) Анкоридж (самый крупный город Аляски) имеет почти 300 тыщ населения. Но там средняя января - 8. У Киева - -7 Сильно Киев северный город?
no subject
Date: 2013-10-31 10:34 pm (UTC)Смотрим - самый большой город Канады - Торонто 122 см снега в среднем в год, второй по величине город - Монтреаль 225см снега в среднем в год... - не, конечно же в Канаде нет городов с сильными снегопадами - куда там :). Еще раз напомню - у нас средний житель живет рядом с Оренбургом и имеет климат Рязани, а отнють не Салехарда.
Примерно тоже самое будет, если вы сравните снегопады Рязани и Осло.
В результате мы видим, что при намного более сильных снегопадах и много больших автомобилизациях проблемы с уборкой снега легко решаются. Более того, им эти проблемы решать существенно сложнее - самый неприятный для уборки, мокрый замерзающий снег они получают намного чаще нас.
Так что прекращайте про Салехарды с Алма-Атами.
no subject
Date: 2013-10-31 11:54 pm (UTC)Вот Торонто похоже на Киев. В Киеве средняя января -3,5, а в Торонто -4,2
А что такое 122 см? Это максимально достижимый уровень? Разовый? Или за весь год? А то ведь 122 см - это максимальный разовый для Анадыря, а там снег лежит с октября по май включительно (там выше нуля бывает четыре месяца в году).
А теперь два нежданчика. Если вы не в курсе, то Онтарио - озеро мало того, что пресное, так еще и незамерзающее. Скажите, а отчего оно не замерзает, если пресная вода при нуле превращается в лед?
И второй. Цитата: Приблизительно одна треть всего населения Канады живёт в радиусе 500 км от Торонто...
Чувствуете, почему Канада несколько непохожа на Россию?
no subject
Date: 2013-11-01 12:18 pm (UTC)Это вполне прилично - это примерно столько же или даже чуть больше чем получает средний россиянин.
> А что такое 122 см?
Именно то, что и написано - количество снега выпадающего в среднем в год.
> А то ведь 122 см - это максимальный разовый для Анадыря
Только вот средний россиянин живет отнють не в Анадыре - для среднего россиянина климат канарских островов как бы не ближе анадырьского.
> И второй. Цитата: Приблизительно одна треть всего населения Канады живёт в радиусе 500 км от Торонто
Ну и, то что вы написали вы написали, означает что по крайней мере треть населения канады видит ничуть не меньше снега, чем средний россиянин да еще и в основном в виде обильных снегопадов. Как это согласуется с вашим предыдущим заявлением, что в Канаде города снега не видят? И это вы только с Торонто ознакомились - про существование Монреаля с 217 см снега или не дай бог Квебека с 316 см снега в год я уж не говорю.
no subject
Date: 2013-10-31 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-31 11:56 pm (UTC)