Революция.
Feb. 26th, 2014 11:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akВсе пишут - напишу и я :)
После произошедшей на Украине революции, несмотря на массовые уничтожения документов, повсплывала куча бумажек и прочих свидетельств коррупционности предыдущего режима. Думаю, произойди подобное в РФ, результат был бы ни чуть не хуже.
К чему это я - почти сто лет назад, и тоже в феврале, в России произошел переворот. На революцию он походил намного меньше, чем события на Украине. Превым, чем озаботилась новая власть, была легитимизация переворота, а для этого необходимо было доказать преступность и корумпированность предыдущего руководства и правительства.
Задача казалась тривиальной - все архивы в наличии, официальные доходы известны, счета в банках доступны. В случае необходимости, европейские друзья были готовы оказать всяческую поддержку со своей стороны. Любые фигуранты доступны для допросов и с радостью идут на контакт. Неофициальные доходы должны были быть легко обнаружены по незадекларированным "золотым унитазам"(с).
Для решения Задачи - именно так, с большой буквы, была образована Чрезвычайная Следственная Комиссия временного правительства. Собрали ненавистников прежнего режима, специалистов по бумажкам и понеслась.... Работала комиссия до упора - до следующего переворота. Комиссия не нашла ничего, абсолютно ничего незаконного или хотя бы подозрительного в действиях царя, царицы и высших чиновников. Повторяю по буквам - Николай, Иван, Харитон.... ни через неделю, ни через месяц - вобще ничего.
Следующей сменившейся власти доказательства уже были не особо нужны - их электорат за милую душу кушал байки, перемежаемые небылицами.
Вобщем, как бы не развивались события на Украине в дальнейшем, для всех, не вовлеченных в это дело непосредственно, будет еще очень много интересного и поучительного.
После произошедшей на Украине революции, несмотря на массовые уничтожения документов, повсплывала куча бумажек и прочих свидетельств коррупционности предыдущего режима. Думаю, произойди подобное в РФ, результат был бы ни чуть не хуже.
К чему это я - почти сто лет назад, и тоже в феврале, в России произошел переворот. На революцию он походил намного меньше, чем события на Украине. Превым, чем озаботилась новая власть, была легитимизация переворота, а для этого необходимо было доказать преступность и корумпированность предыдущего руководства и правительства.
Задача казалась тривиальной - все архивы в наличии, официальные доходы известны, счета в банках доступны. В случае необходимости, европейские друзья были готовы оказать всяческую поддержку со своей стороны. Любые фигуранты доступны для допросов и с радостью идут на контакт. Неофициальные доходы должны были быть легко обнаружены по незадекларированным "золотым унитазам"(с).
Для решения Задачи - именно так, с большой буквы, была образована Чрезвычайная Следственная Комиссия временного правительства. Собрали ненавистников прежнего режима, специалистов по бумажкам и понеслась.... Работала комиссия до упора - до следующего переворота. Комиссия не нашла ничего, абсолютно ничего незаконного или хотя бы подозрительного в действиях царя, царицы и высших чиновников. Повторяю по буквам - Николай, Иван, Харитон.... ни через неделю, ни через месяц - вобще ничего.
Следующей сменившейся власти доказательства уже были не особо нужны - их электорат за милую душу кушал байки, перемежаемые небылицами.
Вобщем, как бы не развивались события на Украине в дальнейшем, для всех, не вовлеченных в это дело непосредственно, будет еще очень много интересного и поучительного.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-26 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-26 10:41 pm (UTC)А нахуя давать ссылку в своем же журнале и негиперактивной (с пробелами)?
no subject
Date: 2014-02-26 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-26 11:07 pm (UTC)Для переворота необходимо было уничтожить сакральность власти
Распутин подошел
no subject
Date: 2014-02-26 10:58 pm (UTC)Русско-японская...
Date: 2014-02-26 11:22 pm (UTC)Re: Русско-японская...
Date: 2014-02-26 11:40 pm (UTC)Невозможно набрать ангелов на все должности, но работоспособность системы как раз и определяется способностью бороться с козлищами. Данный случай, как и случай Сухомлинова прекрасная тому иллюстрация. И оба этих случая осуждения высокопоставленных преступников, как и расследование деятельности Самарского губернатора - только в плюс системе.
Черезвычайщики то искали совсем другое.
Re: Русско-японская...
Date: 2014-02-27 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 03:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 10:28 am (UTC)Истоки революций всегда экономические, значит не всё так было хорошо в российском государстве. И уж точно не всем.
no subject
Date: 2014-02-27 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 11:04 am (UTC)Пока людям будет чего терять, тёплые места, зарплату, машины, то, что кормит лично их и их семьи, революций и гражданских войн не будет.
А нанятые люди тоже буянят за деньги. За идею - крайне мало кто.
no subject
Date: 2014-02-27 12:15 pm (UTC)Иначе революции бы на Украине случились не в 2014 и 2004, а 1994.
no subject
Date: 2014-02-27 12:48 pm (UTC)Нет, я конечно, верю, что такие бывают. Даже перечитал недавно первые декреты СНК и часть из ПС Ленина. Очень, знаете ли, похоже. И первые декреты про увольнение взяточников.
no subject
Date: 2014-02-27 10:46 am (UTC)События февраля 1917 к экономике не имеют никакого отношения.
no subject
Date: 2014-02-27 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 11:24 am (UTC)Количесто забастовок за весь 1916 год меньше, чем за первые пол года 1914(лучшего времени в истории РИ), несмотря на значительно большее количество рабочих в 1916-1917 и худшее положение из-за войны. Сельских волнений небыло вовсе.
Волнения в войсках на третий год войны, тем более такие мизерные - это вообще ни о чем - посмотри как с волнениями в войсках было у французов: у них в 1917 40% войск фестивалила.
В телеграмме к царю, Алексеев как раз и пишет - отрекись, а не то *будет* революция - будет, а не произошла.
no subject
Date: 2014-02-27 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 11:39 am (UTC)Оразовывались эти очереди не на пустом месте. Да, были объективные сложности с логистикой во всех крупных городах, но голодом там и близко не пахло.
Беспорядки в Питере как раз и были инициированы теми самыми людьми, которые совершали переворот. Весьма характерно, что больше чем на один город их не хватило. В этом смысле Украинские события намного более революция, чем февраль 1917.
Кстати, советская статистика, сравнивая с достижениями царизма и писав 1913 год на самом деле сравнивала с 1916 (из-за сельхоз переписей), только вот сравнивала она с 1916 сельскохозяйственным годом лето 1916-лето 1917.
no subject
Date: 2014-02-27 12:54 pm (UTC)Не, я в курсе, что ты монархист, но то, что было - брожение в армии, которой надоела война, - вечного недовольства крестьян по поводу нечестного дележа земли, - рабочих... Земля - крестьянам, заводы - рабочим, это ж не зря нашло такой отклик и повело за Советами народ. Потому что предпосылки были.
no subject
Date: 2014-02-27 01:34 pm (UTC)Все остальные, кого мы только можем придумать и кто реально пробывал чем-то там управлять на 1917 год были объективно хуже.
> брожение в армии, которой надоела война
французские 40% мятежных войск в 1917 тут сложно переплюнуть, а у французов республика и даже как бы демократия.
> вечного недовольства крестьян по поводу нечестного дележа земли
это больше байки, по крайней мере в приложении к ПМВ: из-за сухого закона, огромного роста цен на сельхоз продукты, лучшего за всю историю по урожайности 1915 года, отличного урожая 1916 (сравнимого с 1913) еды и бабла у крестьян было море, даже по сравнению с мирными годами. Высказывания типа "пусть бы война по дольше была" фиксировались на селе в не единичных количествах.
Про нечестный дележ - даже и обсуждать нечего. ИМХО, с крестьянами обходились слишком мягко - необходимо было их банкротить как можно быстрее, дабы уменьшить сельхоз перенаселенность и перейти к оптимальным на тот момент хозяйствам - 50 десятин на хозяйство.
Забастовки рабочих хорошо отражены в экономических предвоенных обзорах - бастовали они потому, что рабочих на предприятиях не хватало, тоесть они были уверены, что даже если их уволят, они моментально найдут работу - чем рабочие и пользовались, выкручивая работодателям руки. Лучше всего это видно по корреляциям забастовок и экономической ситуации в 1908-1914гг: как экономика подтормаживается, так и забастовки идут на спад. Экономика растет- больше и больше рабочих рук требуется - получите забастовки.
> повело за Советами народ
Кто, в каком количестве и как пошел за советами - не простой вопрос, если обратится к цифрам, а не к советской пропаганде. Массовые сворачивания посевов на окупированной советами территории при отсутсвии таких явлений на территориях белых как бы намекают нам за кого была основная часть Российского населения - крестьяне. Массовые же крестьянские восстания и отказ большевиков от своей первоначальной программы в пользу буржуазного НЭПа говорят об этом еще больше.
no subject
Date: 2014-02-27 03:37 pm (UTC)Да как-то не верится.
Как тебе статья?
http://www.rosimperija.info/post/1953
А последний абзац?
no subject
Date: 2014-02-27 05:29 pm (UTC)Последний абзац - это практически цитата Волкова. Волков - очень хороший историк, в основном он занимался белым движением, в часности офицерством белого движения. Дореволюционную Россию он знает и любит. НО, для него, признать, что именно эти люди и развалили Россию - абсолютно немыслимое дело.
В статье есть не правильные вещи, но в целом, все примерно так и было. И цитата К. И. Глобачёва очень в тему - у него вообще неплохие мемуары, если я ничего не путаю.
А почему тебе про то, что все началось с верхушечного переворота не верится? Совершили переворот (по сравнению с устранением Берии - тривиальное дело), только к власти пришли горлопаны - помнишь же наш верховный совет в начале 90х, вот и тут такие же люди были, да еще и идеалисты - все про революционную сознательность населения вещали и на эту же сознательность рассчитывали. Во время войны, среди низкообразованного контингента - у негров в гетто, наверное, более сознательное население, чем тогда в РИ - вот и развалили все.
no subject
Date: 2014-02-27 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 08:39 pm (UTC)Так что был классический верхушечный переворот, все как по учебнику - вовлечены только приближенные к правителю высшие классы, очень небольшое число фигурантов, для всех остальных переворот является сюрпризом.
А то, что пучисты оказались мудаками - бывает. Есть письмо Милюкова - весьма и весьма показательное http://monarhist-spb.narod.ru/Archives/monarhist-11-12.htm#6
no subject
Date: 2014-02-27 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 10:24 am (UTC)