Мир изменился

[bash_m_ak]

Пока компьютер молотит данные, побуду я чуть-чуть бабкой Вангой - поддамся, массовому психозу.

Мир изменился и сильнее всего он изменился для наших ближайших соседей: все договоры с Россией - о гарантиях целостности границ, о дружбе, взаимоуважении и прочей фигне перестали стоить даже бумаги, на которой написаны. Соответсвенно необходимо выработать новые страховые гарантии, покрывающие возникшие риски. Сильнее всего это коснется Казахстана.
Если ситуация с Украиной на данный момент больше всего напоминает Австрию-1938 (пришли, устроили голосование, присоединили) и Чехословакию-1938 (Судеты), то в случае Казахстана это могут быть те же "Судеты" (русское население севера Казахстана) и "Данцигский коридор" (железная дорога через Петропавловск).
Договоры с Россией, как показала практика Украины, в данном случае не могут являтся гарантиями. Собственные вооруженные силы - тоже: Россия, если и нападет, то во время внутрених неурядиц, когда вооруженные силы ограничено боеспособны. Гарантии от других стран, как показывает тот же новообретенный опыт Украины, также абсолютно бесполезны.
Уничтожение русского населения - выдавливанием, оказахстаниванием... - процесс долгий (хотя он наверняка активизируется по завершении украинской заварушки), а президент не вечен и хотелось бы застраховаться именно на случай не слишком гладкой смены власти. От дороги же вообще не хотелось бы отказываться - это деньги. Нужно что-то другое.
Идеальным вариантом является база крупной и сильной страны на севере Казахстана - желательно США. В таком случае гарантии целостности вполе могут быть соблюдены, даже в условиях местной заварушки - в самом крайнем случае будут введены международные наблюдатели и целостность будет сохранена. Вот только врятли США нужен такой подарок в условиях сжимающегося военного бюджета.
Выходом из ситуации может стать Китай. У Казахстана и Китая куча совместных проектов и хорошо налаженные связи. Китайцам даже можно доплатить за создание базы преференциями в одном из проектов. Оформить базу можно как очередной совместный проект по укреплению сотрудничества и добрососедских отношений. А организовать где-то рядом с Петропавловском. На ближайшие 10-15 лет это может стать вполне приличной страховкой.
Кстати и в случае с Украиной, по завершении бучи, следует ожидать чего-то подобного. Может это будет база НАТО по наблюдению за возможными Иранскими ракетами или база Турции, для укрепления взаимопонимания, но что-то такое вполне может возникнуть.
Остальные соседи наверняка будут размышлять примерно в том же ключе. Хуже всего батьке - у него с вариантами совсем тухло.

Comments

[shadow-ru.livejournal.com]

Сила бумажек не в том, кто и как их напишет, а в том, кто их поддержит. Если договор перестал удовлетворять государственным интересам -- из него выходят (например, США из Договора по ПРО). А что касается "неравноправного" Будапештского меморандума, то он даже не ратифицирован.

Договоры о "дружбе и взаимоуважении" -- действительно фигня. Не фигня, например, военный союз. Ну или какие-нибудь серьёзные экономические договоры вроде "угля и стали".

Мысль про Казахстан -- интересная, но скорее всего приведёт лишь к росту пророссийских настроений на севере Казахстана, а не реальной защищённости от российского вторжения.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Честно говоря, такое дремучее отношение к договорам - основе нашей цивилизации, я вижу впервые.
Выйти из договора, конечно ,можно и часто процесс денонсации в самом договоре и описан, но он не имеет ничего общего с вашим представлением - когда захотел, тогда и перестал исполнять.
Будапештский меморандум обсуждают в плане реакции США и Англии и они считают этот договор действительным - этого достаточно. В отношении Россия-Украина есть куча двухсторонних договоров, вполне себе ратифицированных, например договор о дружбе от 31 мая 1997 г., где РФ обязуется соблюдать территориальную целостность и суверенитет Украины.

Интересно, зачем в вашем мире вообще заключают договора, если их в любой момент можно разорвать, да еще и задним числом.

[shadow-ru.livejournal.com]

Честно говоря, такое дремучее отношение к договорам - основе нашей цивилизации, я вижу впервые.

Могу второго человека показать:

Ага, пусть попробуют расторгнуть и сдать... вот я бы посмотрел... Любые договоры фиксируют только ту реальность, которая существовала на момент их заключения. Меняется реальность - договоры перестают что-то значить. [...] При реальном контроле над Крымом РФ никто не посмеет туда сунуться, а все договоры и суды можно спокойно послать подальше.

но он не имеет ничего общего с вашим представлением - когда захотел, тогда и перестал исполнять

Ну, например, Вы знаете, как Тройственный союз стал "Двойственным"? А военный союз -- это самый серьёзный договор, какой только возможен между странами. Да и как американцы выходили из договора по ПРО -- тоже свежо. Что, Сенат США ратифицировал Будапештский меморандум? А ссылкой не поделитесь?

Заключают именно для того, чтобы, как сказал С.В., "фиксировать реальность на момент заключения". Про заднее число, признаться, не понял.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Могу второго человека показать:

Спасибо, буду знать, потому что с людьми так относящимися к договорам не хотелось бы иметь абсолютно никаких дел.

> Ну, например, Вы знаете, как Тройственный союз стал "Двойственным"?

Насколько я понимаю текст данного договора, то он распространялся только на случай обороны, а не нападения, как это произошло в реальности.

> Да и как американцы выходили из договора по ПРО -- тоже свежо.

Ну значит для вас не составит проблем вспомнить процедуру выхода американцев из этого договора и рассказать когда же мы денонсировали хотя бы договор о дружбе с украиной, перед нападением.

> Что, Сенат США ратифицировал Будапештский меморандум?

Достаточно того, что США признает его действеным. В случае РФ-Украина вполне достаточно ратифицированного договора о дружбе от 1997г. Его ратификацию я так понимаю вы не отрицаете?

> Про заднее число, признаться, не понял.

Ну договор о дружбе и все другие договоры, где мы гарантировали суверенитет Украины, нам еще предстоит денонсировать - разорвать их до окупации мы не потрудились.

[supermipter.livejournal.com]

==Достаточно того, что США признает его действеным. В случае РФ-Украина вполне достаточно ратифицированного договора о дружбе от 1997г. Его ратификацию я так понимаю вы не отрицаете?==
если США признает его действенным то где же военная помощь украине, пусть не войсками, но хотя бы военными поставками?
США могли бы восстановить флот Украины, вернуть ей воздушную мощь, обеспечить поставками боеприпасов и продовольствия, но вместо этого Украина получила пайки да и те в издевательском количестве.
Выводы?

[idesperado.livejournal.com]

ну так договор то подписывался с гос-вом, которое перестало существовать в результате путча. у руля в киеве подконтрольные западу боевики, которых никто не выбирал, суверенитет растоптан боевиками управляемыми извне. суверенитет украина потеряла до вмешательства России.
если завтра в Риге обученные в РФ боевики захватят парламент и с помощью русскоязычного населения Риги, под дулами автоматов выбъют нужные решения из парламента, это будет цивилизованно ? кто-то станет осуждать латышские районы, которые откажутся выполнять распоряжения боевиков из Риги ?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Вы написали ерунду. Изменение внутреннего устройства никак не влияет на государственные соглашения.
Если завтра в латвии произойдет переворот, вне зависимости от того кто и где его осуществит - это никак не повлияет на международные соглашения подписанные латвией, пока Латвия выполняет их со своей стороны.
От вашего описания про боевиков на украине, управляемых из вне сова просто порвалась неналезая на глобус - повторять безумные утверждения пропогандонов в моем журнале не надо.
Суверенитет Украина не теряла, если вы понимаете это слово в том же смысле что и все остальные люди. Я более чем уверен, что предстоящие выборы на Украине пройдут более чем спокойно, без приписок и нарушений, поскольку будут контролироваться просто толпами наблюдателей от всех заинтересованных сторон.

[idesperado.livejournal.com]

ваши верования смешны. пророссийских голосов граждан украины гарантированно хватает не пропустить правый сектор во власть. все, что смогут подтвердить честные выборы, это в 100500 раз, что украина не состоявшееся гос-во с двумя непримиримыми полюсами.
то что запад и его наблюдатели найдут способ продавить нужный результат выборов, я не спорю, но учитывая реальное соотношение голосов это лишь подтвердит гнилую сущность дерьмократии по западному образцу, когда нужный результат продавливается извне хоть третьим туром, хоть сегрегацией граждан на правильных и не правильных, без права голоса.