bash_m_ak: (bashmak1)
[personal profile] bash_m_ak
Сегодня весь интернет кипит разговорами о том, как РФ, отказавшись от Австралийской, европейской, американской еды подкузьмит соответсвующим странам. Я, честно говоря, метод работы этих самых антисанкций не понимаю и степень моего непонимания попытаюсь продемонстрировать в таблицах в этой записи.
Рассмотрим 2011 год - последний год для которого есть полная роспись мировой торговли в FAO и возьмем для примера говядину. Рассматривать будем в тоннах, пренебрегая вопросами качества. Для говядины FAO приводит две значимых позиции "Meat, cattle" - говядина и "Meat, cattle, boneless (beef & veal)" - бескостная говядина и телятина.
Первая двадцатка мировых экспортеров выглядит так.
Экспорт говядины, тонны.
t1
На первом месте Австралия. Россия в 2011г импортировала говядину из следующих стран.
РФ, импорт говядины, тонны.
t2

Забаненная Австралия, как мы видим, на третьем месте. Всего Австралия в 2011 году экспортировала говядину в 104 страны. Первая двадцатка выглядит так.
Австралия, экспорт говядины, тонны.
t3

Россия на пятом месте.
Также в РФ экспортировала говядину Мексика. Мексики можно и дальше экспортировать говядину. А все торговые партнеры Мексики по говядине выглядят так.
Мексика, экспорт говядины, тонны.
t4

Россия на втором месте. Также крупные партнеры - США и Япония, причем США и Япония являются и партнерами забаненной Австралии (Австралия экспортирует говядины в обе эти страны значительно больше Мексики).
Что  произойдет после бана. Цена в РФ на говядину повысится, Мексиканская говядина вместо США и Японии поплывет в РФ. Австралийская говядина, ранее предназначавшаяся РФ поплыветс в США и Японию, слегка увеличив долю Австралии на соотвествующих рынках. Кроме жителей РФ, для которых выростет цена говядины, изменений никто не заметит.
Да, есть страны в которых качество товаров и логистика сильно заточены на РФ - Финляндия, Польша, Прибалтика. Да, есть товары, которые производят только в Европе, например всякие хитрые сыры. Но это собственно и все.
Большинство еды экспортируют не мелкие фермеры, а транснациональные холдинги с владельцами в тех же ЕС и США - для них поменять направление экспорта - два клика мышкой. Дополнительную прибыль от повышения цен на еду в РФ получат тоже они.
Мечтать об импортозамещении также бессмысленно - сроки окупаемости по говядине, ЕМНИП, были в районе 10 лет. После повышения ставок, ухода иностранных инвестиций и технологий эти сроки улетают в бесконечность. В условиях отсутсвия денег в РФ и общей неопределенности никакого импортозамещения не будет.

Интересно как будет развиваться ситуация с Белоруссией и Казахстаном (переклейку этикеток не рассматриваем). Можно было бы ожидать следующего: цены в РФ растут; Белорусские производители, например свинины, продают свою продукцию не у себя, а в РФ - так выгоднее; дефицит свинины в Белоруссии покрывается импортом из ЕС. НО из-за таможенного союза в Белоруссии есть квоты на импорт мяса, соответсвенно замещать дефицит продукцией соседей она не сможет (в 2011 Белоруссия экспортировала в РФ и имортировала из Польши одинаковое количество свинины) соответсвенно цены на еду в Белоруссии также пойдут вверх. Я не уверен что Батька на такое согласится. Если же он от квот откажется, то антисанкции вообще потеряют смысл - получится как у Швеции в ПМВ. 

Date: 2014-08-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
4-е место Голландии по произвудству говядины поражает. Я полагал они там молочных коров выращивают, а поди ж ты. Да еще и на такой территории.

Date: 2014-08-07 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
причем в баксах разрыв с Бразилией существенно меньше - 25%, вместо двух раз в тоннах

Date: 2014-08-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Убили наповал. Видать изотерма у них той системы.

Date: 2014-08-07 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] max-27.livejournal.com
Не очень понятен ваш тезис что при росте внутренних цен импортозамещение станет более проблематичным
Современная история знает примеры полного импортозамещения. Например по мясу курицы и, частично, свинины
Все в рентабельность упирается

Date: 2014-08-07 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Это импортозамещение было а) при избытке финансов б) доступе к технологиям в) быстрой окупаемости курицы (собственно поэтому импортозамещение так и шло - сначала курица, потом свинина, последней говядина)
Теперь же ничего этого нет и в первую очередь нет денег.

Date: 2014-08-07 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] max-27.livejournal.com
Вот вы говорите "нет денег"
Вы какую сумму имеете ввиду?
А то выглядит странным что у Мексики, например, деньги есть, а у нас нет
Насколько я знаю ситуацию у наших агрохолдингов с деньгами как раз все ок

Date: 2014-08-07 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> Вы какую сумму имеете ввиду?

Сотни миллиардов баксов

> А то выглядит странным что у Мексики, например, деньги есть, а у нас нет

А чего странного то - у мексики есть доступ на мировой финансовый рынок, а у нас нет.

> Насколько я знаю ситуацию у наших агрохолдингов с деньгами как раз все ок

Учитывая, что добыча с переработкой полезных ископаемых уже испытывает проблемы с деньгами при намного более быстрой окупаемости и более выской отдаче, мне очень интересно - откуда же агрохолдинги будут брать деньги. Даже прямые инвестиции государства под пониженный процент не помогут - скажут что потратили на сельхоз, а сами отдадут нефтянникам под более высокие проценты.

Date: 2014-08-08 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
>> Сотни миллиардов баксов

Это именно те суммы, на которые мы финансируем США и Европу.

Date: 2014-08-08 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
По курице - легко. Все птицефабрики в большом числе были построены при СССР. Вот и нет больших вложений и есть много курицы. Тогда с ней не было дефицита - сейчас ее полно. Говядины, свинины тогда не хватало - и сейчас сколько-то импортируется.

Date: 2014-08-08 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] max-27.livejournal.com
По курице и свинарникам все с нуля строили по современным технологиям
Сталкивался с людьми в теме, так они говорили что разница в себестоимости между нашими посконными свинарниками, например, и современным комплексом в разы. Именно в разы
Сейчас предложение со стороны нашего с/х лимитируется дешевым ввозом. Невыгодно. Или, скорее, недостаточно выгодно.

Date: 2014-08-08 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Свинарники - да. А птичники, по крайне мере, вокруг Екб - все три советские. И громадной производительности. На 100% потребления области. Молочка вокруг Екб - вся советских времен. Коммуникации, дороги, жилье, земля, основные корпуса, энергетика делались тогда. Понятно, все несколько раз полностью реконструировалось.
Крупные свинарники вокруг - все (3-5) новые и большие. Делались за последние 10-15 лет. Вместе с датчанами и на их свиньях.

Date: 2014-08-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Вы не знакомы со статистикой птицеводства. Земля и корпуса - это ноль, да и со зданиями - подавляющее большинство новые.
Я вам больше скажу - 98% нашей птицы - это буржуйский генный материал http://specagro.ru/obzor_novostei_APK_Rossiya_i_mir/?apk_news_id=3336&pid=779&pref=140 заводы оптимизированы именно на него, а исходников у нас нет.

Date: 2014-08-08 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Так-то оно так. Как и семенной фонд, как и что-то для для корма куриц и коров. И свинюшек мелких самолетами на фермы завозят (недавно у Екб датских или 2.000 привозили и 20.000, не помню). Только - уж что-что, а курица и без буржуев у нас была. И яйца. Худо-бедно - это будет всегда. Производство уж больно простое и не требует теплого климата, выпаса, больших площадей. И едят се подряд, включая рыбную муку (вкус магаданских куриц и цвет магаданских яиц - еще помню :)

Date: 2014-08-08 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
помимо вкуса и цвета наши куры банально потребляют больше кормов на кг привеса, имеют большую смертность что выражается в большей стоимости курятины и меньшей производительности уже существующих заводов - про необходимость их перестройки под другой жизненный цикл я и не говорю.
Кроме того все местные производители инкубационных яиц также работают на вражеском генном материале. Свой находится в очень ограниченном количестве и вывести племенное стадо потребного размера из него за разумное время не представляется возможным.

Date: 2014-08-08 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Мы так далеко ушли от Вашего же тезиса - "Это импортозамещение было а) при избытке финансов б) доступе к технологиям в) быстрой окупаемости курицы". Который я же и поддержал - доступ есть, окупаемость тоже. Плюс простота разворота производства, оно тоже есть.
А то, то она (наша курица) в исходном варианте синевата, менее рентабельна, требует чего-то там - несомненно.

Но этот продукт - гарантированно есть и будет. Хуже, лучше, жилистым, с запахом рыбы - будет. Поскольку он был в более тяжелые времена 80-х и 90-х. Что, впрочем, особого оптимизма не добавляет. Но чуть-чуть убавляет, хм, опасения :)

Date: 2014-08-07 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Вот что не очень понятно.
1. "Вырастет цена в РФ". Если направления экспорта тупо поменяются - отчего расти цене?
2. "Дополнительную прибыль получат тоже они". Если цена растёт от издержек, то прибыль получат те, на кого направлены издержки - перевозчики и вот это всё; а, вернее, прибыли как таковой не будет в силу деоптимизации грузопотоков.
3. Сроки окупаемости в районе 10 лет - да, как бы и не больше. Но причём тут улетание в бесконечность сроков окупаемости, если инвестиции свои, которые русские, никуда не делись (а выручку от продажи энергоносителей девать куда-то надо, а за рубеж её уже не спрячешь, отберут), а машины как везли, так теперь через Китай везти и дальше будут?

Ну то есть в моей родной Воронежской области уже не один десяток проектов из-под сукна достали, которые там даже с ранних нулевых лежали, и стартанули по ним нулевой цикл. В том числе коровофермы. Почему считаете, что в масштабе страны не выстрелит?

Date: 2014-08-07 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> Если направления экспорта тупо поменяются - отчего расти цене?

увеличиваются риски.

> Если цена растёт от издержек, то прибыль получат те, на кого направлены издержки - перевозчики и вот это всё; а, вернее, прибыли как таковой не будет в силу деоптимизации грузопотоков.

Растут не издержки, а риски для торгующих с РФ. Они и получат прибыль.

> Но причём тут улетание в бесконечность сроков окупаемости, если инвестиции свои, которые русские, никуда не делись

Насколько я понимаю ситуацию, денег сейчас на рынке РФ нет и трудности с инвестициями испытывают намного более надежные и быстроокупаемые добытчики полезных ископаемых и первичная переработка. В такой ситуации никакие деньги в сельхоз не пойдут.

Date: 2014-08-07 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
>> Растут не издержки, а риски для торгующих с РФ

Почему это растут? не растут, бразильская юрисдикция, торгующая через три-четыре однодневки, рискует никак, например.

>> денег сейчас на рынке РФ нет и трудности с инвестициями испытывают намного более надежные и быстроокупаемые добытчики полезных ископаемых и первичная переработка

Они более маржинальны, но и куда более "выбраны" сверху - даже региональному олигарху в полезные ископаемые заходить страшно, нашего Ольшанского, например, несмотря на его $500m состояние, с губкинского ГОКа подвинули.

А в сельхоз порог входа куда ниже.

Date: 2014-08-07 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> Почему это растут? не растут, бразильская юрисдикция, торгующая через три-четыре однодневки, рискует никак, например.

Поэтому она торгует через "три-четыре однодневки"(дополнительные издержки) и не думает про технологическое сотрудничество с США и ЕС? Да и в любом случае - крупные партии товара так не скрыть.

> А в сельхоз порог входа куда ниже.

Зато количество имеющих возможность и желание отжать бизнес куда выше, сроки окупаемости куда больше... Можно вывезти бабло и спокойно вложить его где-то еще при намного меньших рисках и сравнимой прибыли.

Date: 2014-08-07 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
>> крупные партии товара так не скрыть

Не скрыть, само собой. Но стучать санкциями по третьим странам, тем более по БРИКСу - не верится в такое чото.

>> количество имеющих возможность и желание отжать бизнес куда выше

Уже нет.

>> сроки окупаемости куда больше

Опять-таки уже нет, сопоставимые. Именно благодаря санкциям.

>> Можно вывезти бабло и спокойно вложить его где-то еще при намного меньших рисках и сравнимой прибыли.

Вывезти бабло? ну этим народ будет баловаться не так часто, в целом. Санкции же, просто так не вывезти.

Date: 2014-08-07 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> Не скрыть, само собой. Но стучать санкциями по третьим странам, тем более по БРИКСу - не верится в такое чото.

А зачем санкциями-то? Из двух бразильских фирм американский банк может выбрать совсем не ту, что "торгует через 3-4 однодневки" с соответсвующим результатом для конкурентной борьбы.

> Уже нет.

Да ладно.

> Опять-таки уже нет, сопоставимые. Именно благодаря санкциям.

Нет, это фантастика. Никакие санкции не изменят законов природы.

> Санкции же, просто так не вывезти

Так на вывоз пока санкций нет. Разве что РФ введет заодно закрыв выезд гражданам - а так относительно честному предпринимателю ничего не грозит. Олигархов из ближайших друзей Путина, массов вкладывающих бабло в сельхоз мне довольно сложно представить.

Date: 2014-08-07 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
>> А зачем санкциями-то? Из двух бразильских фирм американский банк может выбрать совсем не ту, что "торгует через 3-4 однодневки" с соответсвующим результатом для конкурентной борьбы.

А может и не выбрать. Ну то есть - про "запрет на фуфуфу русских" негласный - это да, слышал вполне. Запрет на "они с русскими фуфуфу" пока не. Т.е. если риски и есть, то я о них не слышал.

>>>> Уже нет.
>> Да ладно.

Ну вот так. В областях, которые "здесь и сейчас" объявляются государством приоритетными, отжимают в разы реже, прямо, можно сказать, с европейской редкостью.

>> Так на вывоз пока санкций нет

В смысле туда вывозишь - там забирают. Риск же.

>> а так относительно честному предпринимателю ничего не грозит

Пока - да. Но в случае углубления инферно - а оно будет углубляться - брать будут всех, вне зависимости от прав или виноват. Это ж понятно.

Date: 2014-08-07 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
>> а так относительно честному предпринимателю ничего не грозит

> Пока - да. Но в случае углубления инферно - а оно будет углубляться - брать будут всех, вне зависимости от прав или виноват. Это ж понятно.

Это врятли - скорее можно ожидать преференций диссидентам и покаявшимся. Всех под одну гребенку будут грести, если россияне окажутся на уровне сотрудников лагерей нацистской Германии. Правда в этом случае вопрос о деньгах будет не на первых строчках - натуральный обмен и вопросы выживания окажутся намного важнее.

Date: 2014-08-08 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Для этого к тёплой санкционной компании должен присоединиться Китай.

Date: 2014-08-08 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
> увеличиваются риски.

но увеличиваются и объёмы
т.е. для того же бразильского экспортёра есть и плюсы, и минусы. что чего перевесит - бабушка пока надвое скзала

Date: 2014-08-08 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Когда он кредитуется в США и использует для производства ген.материал США/ЕС, вакцины и кормовые добавки, произведенные там же? Никаких бабушек.

Date: 2014-08-08 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
поживем - увидим

речь, как я понимаю, о неких неофициальных санкциях, верно?

и каков их механизм? приходит из Госдепа письмо в эээ... где там кредитуются доны Педро? ну пусть в Бэнк оф Нью-Йорк... приходит, значит, письмо типа "не рекомендуем вести деятельность с организациями, замеченными в торговых связях с РФ бла-бла-бла", и БОНИ делает под козырёк "сэр, есть, сэр! никаких кредитов!"?

сильно сомневаюсь, что частный бизнес захочет упустить свою выгоду.
вспоминается история с ракетными двигателями, контракт на которые отбили моментально, несмотря на то, что тогда буча насчёт санкций была погорячее... так и здесь, политика политикой, а когда речь зайдёт о выгоде...

Date: 2014-08-08 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
>сильно сомневаюсь, что частный бизнес захочет упустить свою выгоду.
вспоминается история с ракетными двигателями, контракт на которые отбили моментально, несмотря на то, что тогда буча насчёт санкций была погорячее

Тут более уместно вспомнить совсем недавнюю историю с Credit Suisse, выплатившего американскому правительствву 2.6 ярда, даже не будучи американским банком или подобные же платы не американского UBS.
Регуляций становится только больше и рисковать ради трех копеек не станет никто.

Date: 2014-08-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
возьмем для примера говядину

А Вы возьмите для примера яблоки и груши.
Про 800 000 тонн польских яблок все слышали. Или 55% импорта груш в Россию из голандии бельгии и Польши. Все это замещается к примеру китайскими яблоками и грушами.
БРИКС растет, а польские фермеры разоряются. Ведь не будут же они в Китай экспортировать груши и яблоки

Date: 2014-08-07 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Почему не будут - экспортируют же - в следовых количествах, ну так и потребности не было. Китайцы я полагаю тоже с радостью обменяют свои напичканные химией фрукты на европейские, особенно если с этого можно прибыль поиметь.
Проблемы Польши в том, что качество их продукции сильно заточено на РФ и выходить на другие рынки с этим будет очень сложно. У Финов будут похожие трудности.
Но это именно 2-3 страны и единицы наименований продукции.

Date: 2014-08-07 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Китайцы я полагаю тоже с радостью обменяют свои напичканные химией фрукты на европейские

Не смогут. кораблем яблоки будут плыть месяц. И кто после этого скажет что они не "напичканные химией фрукты"

"2-3 страны и единицы наименований продукции."
Да но это миллиарды долларов в отличии от 50 000 тонн говядины из австралии.
Вообще австралия плохой пример. 2,5 % мясного рынка России
http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/1562104/1562104_900.png


Импорт продуктов 14 млрд из Европы, 1,6 из США 2 миллиарда из Украины. Все остальные япония австралия канада наверно и полмиарда не соберут

"Но это именно 2-3 страны и единицы наименований продукции."
Фрукты и овощи это наверно четверть евроимпорта, и еще половина деликатесы, которые производятся только там. Заместить их другими странами невозможно. Как пармезан заместишь.


Edited Date: 2014-08-07 09:52 pm (UTC)

Date: 2014-08-07 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> Не смогут. кораблем яблоки будут плыть месяц. И кто после этого скажет что они не "напичканные химией фрукты"

Тоесть из Аргентины(наш 2ой экспортер яблок в 2011) в РФ - это нормально, из Китая в Калининград как вы предлагаете - тоже, а из Польши в Китай - ни-ни? Да и не будут они плыть месяц. А скажет-не скажет - любой посетивший Китай и Польшу и глянувший на экологию.

> Да но это миллиарды долларов в отличии от 50 000 тонн говядины из австралии

В 2011 РФ импортировала яблок из Польши на 165млн$ и говядины из Австралии на 255млн$.

> Фрукты и овощи это наверно четверть евроимпорта, и еще половина деликатесы, которые производятся только там. Заместить их другими странами невозможно. Как пармезан заместишь.

Я сильно сомневаюсь, что доля РФ в эксклюзивных европейских деликатесах составляет сколь-нибудь значимую величину. Тоесть в данном случае удар только по гурманам РФ. По фруктам и овощам я сомневаюсь в вашей оценке размеров. В Российском импорте (по всем странам в $) фрукты-овощи занимают не первые места: Бананы - 10 и к ЕС не относятся; помидоры -11 заменяемы; яблоки -14 тем более; картошка -15 - вообще без проблем; даже мандарины -15 с испанией номер 1 экспортером мандаринов в мире можно подумать о замене турцией и марокко.

Date: 2014-08-08 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Тоесть из Аргентины(наш 2ой экспортер яблок в 2011).. а из Польши в Китай - ни-ни? Да и не будут они плыть месяц.


Контейнеровоз из буанэс-айреса до Гданьска плывет 14 дней еше 1- 2 дня и СПБ
http://www.searates.com/shipping/list/buenos_aires_port_ar/gdansk_port_pl_1

КОнтейнеровоз из шанхая до гданьска прывет 31 день.

Растояние вдвое дальше.

"в РФ - это нормально, из Китая в Калининград как вы предлагаете - тоже,"
Калинград не входит в российские санкции, а до Москвы поездом за 7-14 дней, столько же сколько морем из аргентины.

В Российском импорте (по всем странам в $) фрукты-овощи занимают не первые места:
Не знаю на счет первых мест, но это несколько миллиардов долларов, которые не принадлежат суперкорпорациям
http://gloriaputina.livejournal.com/119350.html

Date: 2014-08-08 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com
Про белорусскую свинину можно забыть - ее в самой Беларуси не особо хватает. Если что-то пойдет валом в Россию под маркой белорусской свинины, то это будет импортированная

Date: 2014-08-08 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Россия богаче Белоруссии, а при дефиците страдают бедные, так что вся свинина пойдет на Российский рынок до выравнивания цен. Либо Белоруссии придется закрывать границу с РФ.

Date: 2014-08-08 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com
Частное поголовье свиней очень сильно подкошено зачистками в рамках борьбы с АЧС, поэтому основной поставщик свинины в Беларуси - государство (в виде колхозов и совхозов). Если не будет государственной политики на вывоз свинины в Россию частники не особо смогут ее завезти. Да, и белорусско-российская граница уже давным-давно мониторится на предмет нелегального перемещения товаров.

Пока солнце взойдёт...

Date: 2014-08-08 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] sergofan-prok.livejournal.com
Считать свои возможные политические дивиденды государство начнёт завтра.
Реальные меры господдержки начнут принимать послезавтра.
А границу для хавки оперативно перекрыли уже вчера.
Без затягивания поясов россиянам в очередной раз не обойтись, а их финансовые потери точно никто считать не собираются:
http://sergofan-prok.livejournal.com/10886.html

Date: 2014-08-08 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
А сколько будет йогуртов и творожков для детского питания, не попадающего под санкции :-)

Date: 2014-08-08 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
таможеники нервно потирают лапки и в экстазе закатывают глаза. Механизмов ухода будут наверняка очень много и деньги прилипать к рукам будут просто со свистом.
Ожидаю массовых туров в Финляндию для питерских бомжей для вывоза сельхозпродукции - при разрешенном ввозе 65к рублей на человека может иметь смысл.

Date: 2014-08-10 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Я, честно говоря, метод работы этих самых антисанкций не понимаю

Варианты:
1) В правительстве плохо понимают как работает современная экономика
2) Порадовать электорат ответными действиями, не сильно при том уронив уровень жизни и затронув интересы важных игроков (коими финны и поляки не являются)
3) Прощупать готовность российского общества идти на жертвы.

Date: 2014-08-10 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Пункт один меня особо настораживает - точнее я полагаю, что в правительстве таки понимают как работает экономика, но решение принимает не правительство, а тот кто принимает решение действительно про экономику не слышал.
Пункт 3 в совокупности с массовыми рассылками МинОбром писем счастья с призывом на сборы как-то напрягает.

Date: 2014-08-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> решение принимает не правительство, а тот кто принимает решение действительно про экономику не слышал.

Да, это я и имел в виду. Тот же Кудрин в экономике более-менее рубил, и где тот Кудрин теперь?

> Пункт 3 в совокупности с массовыми рассылками МинОбром писем счастья с призывом на сборы как-то напрягает.

Меня тоже напрягает. Тем более что судя по реакции в онторнетах, зондаж общественного мнения можно считать успешным, и идти на дальнейший конфликт с западом.

Date: 2014-08-13 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Возможно я был не прав про непонимание. Вот тут интересный вариант предложен http://pshan.livejournal.com/206887.html читал?
Валюты не хватает, что-то надо сокращать - вот и сократили, да еще и поднасрали европе/США чуть-чуть - не друзей же Пу было урезать, а народ вполне себе вытерпет.

Date: 2014-08-13 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Да, версия выглядит разумно.

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 05:49 am
Powered by Dreamwidth Studios