Антисанкции
Aug. 7th, 2014 09:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Сегодня весь интернет кипит разговорами о том, как РФ, отказавшись от Австралийской, европейской, американской еды подкузьмит соответсвующим странам. Я, честно говоря, метод работы этих самых антисанкций не понимаю и степень моего непонимания попытаюсь продемонстрировать в таблицах в этой записи.
Рассмотрим 2011 год - последний год для которого есть полная роспись мировой торговли в FAO и возьмем для примера говядину. Рассматривать будем в тоннах, пренебрегая вопросами качества. Для говядины FAO приводит две значимых позиции "Meat, cattle" - говядина и "Meat, cattle, boneless (beef & veal)" - бескостная говядина и телятина.
Первая двадцатка мировых экспортеров выглядит так.
Экспорт говядины, тонны.

На первом месте Австралия. Россия в 2011г импортировала говядину из следующих стран.
РФ, импорт говядины, тонны.

Забаненная Австралия, как мы видим, на третьем месте. Всего Австралия в 2011 году экспортировала говядину в 104 страны. Первая двадцатка выглядит так.
Австралия, экспорт говядины, тонны.

Россия на пятом месте.
Также в РФ экспортировала говядину Мексика. Мексики можно и дальше экспортировать говядину. А все торговые партнеры Мексики по говядине выглядят так.
Мексика, экспорт говядины, тонны.

Россия на втором месте. Также крупные партнеры - США и Япония, причем США и Япония являются и партнерами забаненной Австралии (Австралия экспортирует говядины в обе эти страны значительно больше Мексики).
Что произойдет после бана. Цена в РФ на говядину повысится, Мексиканская говядина вместо США и Японии поплывет в РФ. Австралийская говядина, ранее предназначавшаяся РФ поплыветс в США и Японию, слегка увеличив долю Австралии на соотвествующих рынках. Кроме жителей РФ, для которых выростет цена говядины, изменений никто не заметит.
Да, есть страны в которых качество товаров и логистика сильно заточены на РФ - Финляндия, Польша, Прибалтика. Да, есть товары, которые производят только в Европе, например всякие хитрые сыры. Но это собственно и все.
Большинство еды экспортируют не мелкие фермеры, а транснациональные холдинги с владельцами в тех же ЕС и США - для них поменять направление экспорта - два клика мышкой. Дополнительную прибыль от повышения цен на еду в РФ получат тоже они.
Мечтать об импортозамещении также бессмысленно - сроки окупаемости по говядине, ЕМНИП, были в районе 10 лет. После повышения ставок, ухода иностранных инвестиций и технологий эти сроки улетают в бесконечность. В условиях отсутсвия денег в РФ и общей неопределенности никакого импортозамещения не будет.
Интересно как будет развиваться ситуация с Белоруссией и Казахстаном (переклейку этикеток не рассматриваем). Можно было бы ожидать следующего: цены в РФ растут; Белорусские производители, например свинины, продают свою продукцию не у себя, а в РФ - так выгоднее; дефицит свинины в Белоруссии покрывается импортом из ЕС. НО из-за таможенного союза в Белоруссии есть квоты на импорт мяса, соответсвенно замещать дефицит продукцией соседей она не сможет (в 2011 Белоруссия экспортировала в РФ и имортировала из Польши одинаковое количество свинины) соответсвенно цены на еду в Белоруссии также пойдут вверх. Я не уверен что Батька на такое согласится. Если же он от квот откажется, то антисанкции вообще потеряют смысл - получится как у Швеции в ПМВ.
Рассмотрим 2011 год - последний год для которого есть полная роспись мировой торговли в FAO и возьмем для примера говядину. Рассматривать будем в тоннах, пренебрегая вопросами качества. Для говядины FAO приводит две значимых позиции "Meat, cattle" - говядина и "Meat, cattle, boneless (beef & veal)" - бескостная говядина и телятина.
Первая двадцатка мировых экспортеров выглядит так.
Экспорт говядины, тонны.

На первом месте Австралия. Россия в 2011г импортировала говядину из следующих стран.
РФ, импорт говядины, тонны.

Забаненная Австралия, как мы видим, на третьем месте. Всего Австралия в 2011 году экспортировала говядину в 104 страны. Первая двадцатка выглядит так.
Австралия, экспорт говядины, тонны.

Россия на пятом месте.
Также в РФ экспортировала говядину Мексика. Мексики можно и дальше экспортировать говядину. А все торговые партнеры Мексики по говядине выглядят так.
Мексика, экспорт говядины, тонны.

Россия на втором месте. Также крупные партнеры - США и Япония, причем США и Япония являются и партнерами забаненной Австралии (Австралия экспортирует говядины в обе эти страны значительно больше Мексики).
Что произойдет после бана. Цена в РФ на говядину повысится, Мексиканская говядина вместо США и Японии поплывет в РФ. Австралийская говядина, ранее предназначавшаяся РФ поплыветс в США и Японию, слегка увеличив долю Австралии на соотвествующих рынках. Кроме жителей РФ, для которых выростет цена говядины, изменений никто не заметит.
Да, есть страны в которых качество товаров и логистика сильно заточены на РФ - Финляндия, Польша, Прибалтика. Да, есть товары, которые производят только в Европе, например всякие хитрые сыры. Но это собственно и все.
Большинство еды экспортируют не мелкие фермеры, а транснациональные холдинги с владельцами в тех же ЕС и США - для них поменять направление экспорта - два клика мышкой. Дополнительную прибыль от повышения цен на еду в РФ получат тоже они.
Мечтать об импортозамещении также бессмысленно - сроки окупаемости по говядине, ЕМНИП, были в районе 10 лет. После повышения ставок, ухода иностранных инвестиций и технологий эти сроки улетают в бесконечность. В условиях отсутсвия денег в РФ и общей неопределенности никакого импортозамещения не будет.
Интересно как будет развиваться ситуация с Белоруссией и Казахстаном (переклейку этикеток не рассматриваем). Можно было бы ожидать следующего: цены в РФ растут; Белорусские производители, например свинины, продают свою продукцию не у себя, а в РФ - так выгоднее; дефицит свинины в Белоруссии покрывается импортом из ЕС. НО из-за таможенного союза в Белоруссии есть квоты на импорт мяса, соответсвенно замещать дефицит продукцией соседей она не сможет (в 2011 Белоруссия экспортировала в РФ и имортировала из Польши одинаковое количество свинины) соответсвенно цены на еду в Белоруссии также пойдут вверх. Я не уверен что Батька на такое согласится. Если же он от квот откажется, то антисанкции вообще потеряют смысл - получится как у Швеции в ПМВ.
no subject
Date: 2014-08-07 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 08:36 pm (UTC)Современная история знает примеры полного импортозамещения. Например по мясу курицы и, частично, свинины
Все в рентабельность упирается
no subject
Date: 2014-08-07 08:50 pm (UTC)Теперь же ничего этого нет и в первую очередь нет денег.
no subject
Date: 2014-08-07 08:53 pm (UTC)Вы какую сумму имеете ввиду?
А то выглядит странным что у Мексики, например, деньги есть, а у нас нет
Насколько я знаю ситуацию у наших агрохолдингов с деньгами как раз все ок
no subject
Date: 2014-08-07 09:23 pm (UTC)Сотни миллиардов баксов
> А то выглядит странным что у Мексики, например, деньги есть, а у нас нет
А чего странного то - у мексики есть доступ на мировой финансовый рынок, а у нас нет.
> Насколько я знаю ситуацию у наших агрохолдингов с деньгами как раз все ок
Учитывая, что добыча с переработкой полезных ископаемых уже испытывает проблемы с деньгами при намного более быстрой окупаемости и более выской отдаче, мне очень интересно - откуда же агрохолдинги будут брать деньги. Даже прямые инвестиции государства под пониженный процент не помогут - скажут что потратили на сельхоз, а сами отдадут нефтянникам под более высокие проценты.
no subject
Date: 2014-08-08 06:00 am (UTC)Это именно те суммы, на которые мы финансируем США и Европу.
no subject
Date: 2014-08-08 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 05:15 am (UTC)Сталкивался с людьми в теме, так они говорили что разница в себестоимости между нашими посконными свинарниками, например, и современным комплексом в разы. Именно в разы
Сейчас предложение со стороны нашего с/х лимитируется дешевым ввозом. Невыгодно. Или, скорее, недостаточно выгодно.
no subject
Date: 2014-08-08 05:50 am (UTC)Крупные свинарники вокруг - все (3-5) новые и большие. Делались за последние 10-15 лет. Вместе с датчанами и на их свиньях.
no subject
Date: 2014-08-08 08:30 am (UTC)Я вам больше скажу - 98% нашей птицы - это буржуйский генный материал http://specagro.ru/obzor_novostei_APK_Rossiya_i_mir/?apk_news_id=3336&pid=779&pref=140 заводы оптимизированы именно на него, а исходников у нас нет.
no subject
Date: 2014-08-08 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 11:35 am (UTC)Кроме того все местные производители инкубационных яиц также работают на вражеском генном материале. Свой находится в очень ограниченном количестве и вывести племенное стадо потребного размера из него за разумное время не представляется возможным.
no subject
Date: 2014-08-08 12:47 pm (UTC)А то, то она (наша курица) в исходном варианте синевата, менее рентабельна, требует чего-то там - несомненно.
Но этот продукт - гарантированно есть и будет. Хуже, лучше, жилистым, с запахом рыбы - будет. Поскольку он был в более тяжелые времена 80-х и 90-х. Что, впрочем, особого оптимизма не добавляет. Но чуть-чуть убавляет, хм, опасения :)
no subject
Date: 2014-08-07 08:37 pm (UTC)1. "Вырастет цена в РФ". Если направления экспорта тупо поменяются - отчего расти цене?
2. "Дополнительную прибыль получат тоже они". Если цена растёт от издержек, то прибыль получат те, на кого направлены издержки - перевозчики и вот это всё; а, вернее, прибыли как таковой не будет в силу деоптимизации грузопотоков.
3. Сроки окупаемости в районе 10 лет - да, как бы и не больше. Но причём тут улетание в бесконечность сроков окупаемости, если инвестиции свои, которые русские, никуда не делись (а выручку от продажи энергоносителей девать куда-то надо, а за рубеж её уже не спрячешь, отберут), а машины как везли, так теперь через Китай везти и дальше будут?
Ну то есть в моей родной Воронежской области уже не один десяток проектов из-под сукна достали, которые там даже с ранних нулевых лежали, и стартанули по ним нулевой цикл. В том числе коровофермы. Почему считаете, что в масштабе страны не выстрелит?
no subject
Date: 2014-08-07 08:55 pm (UTC)увеличиваются риски.
> Если цена растёт от издержек, то прибыль получат те, на кого направлены издержки - перевозчики и вот это всё; а, вернее, прибыли как таковой не будет в силу деоптимизации грузопотоков.
Растут не издержки, а риски для торгующих с РФ. Они и получат прибыль.
> Но причём тут улетание в бесконечность сроков окупаемости, если инвестиции свои, которые русские, никуда не делись
Насколько я понимаю ситуацию, денег сейчас на рынке РФ нет и трудности с инвестициями испытывают намного более надежные и быстроокупаемые добытчики полезных ископаемых и первичная переработка. В такой ситуации никакие деньги в сельхоз не пойдут.
no subject
Date: 2014-08-07 09:18 pm (UTC)Почему это растут? не растут, бразильская юрисдикция, торгующая через три-четыре однодневки, рискует никак, например.
>> денег сейчас на рынке РФ нет и трудности с инвестициями испытывают намного более надежные и быстроокупаемые добытчики полезных ископаемых и первичная переработка
Они более маржинальны, но и куда более "выбраны" сверху - даже региональному олигарху в полезные ископаемые заходить страшно, нашего Ольшанского, например, несмотря на его $500m состояние, с губкинского ГОКа подвинули.
А в сельхоз порог входа куда ниже.
no subject
Date: 2014-08-07 09:34 pm (UTC)Поэтому она торгует через "три-четыре однодневки"(дополнительные издержки) и не думает про технологическое сотрудничество с США и ЕС? Да и в любом случае - крупные партии товара так не скрыть.
> А в сельхоз порог входа куда ниже.
Зато количество имеющих возможность и желание отжать бизнес куда выше, сроки окупаемости куда больше... Можно вывезти бабло и спокойно вложить его где-то еще при намного меньших рисках и сравнимой прибыли.
no subject
Date: 2014-08-07 09:54 pm (UTC)Не скрыть, само собой. Но стучать санкциями по третьим странам, тем более по БРИКСу - не верится в такое чото.
>> количество имеющих возможность и желание отжать бизнес куда выше
Уже нет.
>> сроки окупаемости куда больше
Опять-таки уже нет, сопоставимые. Именно благодаря санкциям.
>> Можно вывезти бабло и спокойно вложить его где-то еще при намного меньших рисках и сравнимой прибыли.
Вывезти бабло? ну этим народ будет баловаться не так часто, в целом. Санкции же, просто так не вывезти.
no subject
Date: 2014-08-07 10:12 pm (UTC)А зачем санкциями-то? Из двух бразильских фирм американский банк может выбрать совсем не ту, что "торгует через 3-4 однодневки" с соответсвующим результатом для конкурентной борьбы.
> Уже нет.
Да ладно.
> Опять-таки уже нет, сопоставимые. Именно благодаря санкциям.
Нет, это фантастика. Никакие санкции не изменят законов природы.
> Санкции же, просто так не вывезти
Так на вывоз пока санкций нет. Разве что РФ введет заодно закрыв выезд гражданам - а так относительно честному предпринимателю ничего не грозит. Олигархов из ближайших друзей Путина, массов вкладывающих бабло в сельхоз мне довольно сложно представить.
no subject
Date: 2014-08-07 10:47 pm (UTC)А может и не выбрать. Ну то есть - про "запрет на фуфуфу русских" негласный - это да, слышал вполне. Запрет на "они с русскими фуфуфу" пока не. Т.е. если риски и есть, то я о них не слышал.
>>>> Уже нет.
>> Да ладно.
Ну вот так. В областях, которые "здесь и сейчас" объявляются государством приоритетными, отжимают в разы реже, прямо, можно сказать, с европейской редкостью.
>> Так на вывоз пока санкций нет
В смысле туда вывозишь - там забирают. Риск же.
>> а так относительно честному предпринимателю ничего не грозит
Пока - да. Но в случае углубления инферно - а оно будет углубляться - брать будут всех, вне зависимости от прав или виноват. Это ж понятно.
no subject
Date: 2014-08-07 11:04 pm (UTC)> Пока - да. Но в случае углубления инферно - а оно будет углубляться - брать будут всех, вне зависимости от прав или виноват. Это ж понятно.
Это врятли - скорее можно ожидать преференций диссидентам и покаявшимся. Всех под одну гребенку будут грести, если россияне окажутся на уровне сотрудников лагерей нацистской Германии. Правда в этом случае вопрос о деньгах будет не на первых строчках - натуральный обмен и вопросы выживания окажутся намного важнее.
no subject
Date: 2014-08-08 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 04:39 am (UTC)но увеличиваются и объёмы
т.е. для того же бразильского экспортёра есть и плюсы, и минусы. что чего перевесит - бабушка пока надвое скзала
no subject
Date: 2014-08-08 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 10:24 am (UTC)речь, как я понимаю, о неких неофициальных санкциях, верно?
и каков их механизм? приходит из Госдепа письмо в эээ... где там кредитуются доны Педро? ну пусть в Бэнк оф Нью-Йорк... приходит, значит, письмо типа "не рекомендуем вести деятельность с организациями, замеченными в торговых связях с РФ бла-бла-бла", и БОНИ делает под козырёк "сэр, есть, сэр! никаких кредитов!"?
сильно сомневаюсь, что частный бизнес захочет упустить свою выгоду.
вспоминается история с ракетными двигателями, контракт на которые отбили моментально, несмотря на то, что тогда буча насчёт санкций была погорячее... так и здесь, политика политикой, а когда речь зайдёт о выгоде...
no subject
Date: 2014-08-08 11:01 am (UTC)вспоминается история с ракетными двигателями, контракт на которые отбили моментально, несмотря на то, что тогда буча насчёт санкций была погорячее
Тут более уместно вспомнить совсем недавнюю историю с Credit Suisse, выплатившего американскому правительствву 2.6 ярда, даже не будучи американским банком или подобные же платы не американского UBS.
Регуляций становится только больше и рисковать ради трех копеек не станет никто.
no subject
Date: 2014-08-07 08:48 pm (UTC)А Вы возьмите для примера яблоки и груши.
Про 800 000 тонн польских яблок все слышали. Или 55% импорта груш в Россию из голандии бельгии и Польши. Все это замещается к примеру китайскими яблоками и грушами.
БРИКС растет, а польские фермеры разоряются. Ведь не будут же они в Китай экспортировать груши и яблоки
no subject
Date: 2014-08-07 09:15 pm (UTC)Проблемы Польши в том, что качество их продукции сильно заточено на РФ и выходить на другие рынки с этим будет очень сложно. У Финов будут похожие трудности.
Но это именно 2-3 страны и единицы наименований продукции.
no subject
Date: 2014-08-07 09:50 pm (UTC)Не смогут. кораблем яблоки будут плыть месяц. И кто после этого скажет что они не "напичканные химией фрукты"
"2-3 страны и единицы наименований продукции."
Да но это миллиарды долларов в отличии от 50 000 тонн говядины из австралии.
Вообще австралия плохой пример. 2,5 % мясного рынка России
http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/1562104/1562104_900.png
Импорт продуктов 14 млрд из Европы, 1,6 из США 2 миллиарда из Украины. Все остальные япония австралия канада наверно и полмиарда не соберут
"Но это именно 2-3 страны и единицы наименований продукции."
Фрукты и овощи это наверно четверть евроимпорта, и еще половина деликатесы, которые производятся только там. Заместить их другими странами невозможно. Как пармезан заместишь.
no subject
Date: 2014-08-07 10:57 pm (UTC)Тоесть из Аргентины(наш 2ой экспортер яблок в 2011) в РФ - это нормально, из Китая в Калининград как вы предлагаете - тоже, а из Польши в Китай - ни-ни? Да и не будут они плыть месяц. А скажет-не скажет - любой посетивший Китай и Польшу и глянувший на экологию.
> Да но это миллиарды долларов в отличии от 50 000 тонн говядины из австралии
В 2011 РФ импортировала яблок из Польши на 165млн$ и говядины из Австралии на 255млн$.
> Фрукты и овощи это наверно четверть евроимпорта, и еще половина деликатесы, которые производятся только там. Заместить их другими странами невозможно. Как пармезан заместишь.
Я сильно сомневаюсь, что доля РФ в эксклюзивных европейских деликатесах составляет сколь-нибудь значимую величину. Тоесть в данном случае удар только по гурманам РФ. По фруктам и овощам я сомневаюсь в вашей оценке размеров. В Российском импорте (по всем странам в $) фрукты-овощи занимают не первые места: Бананы - 10 и к ЕС не относятся; помидоры -11 заменяемы; яблоки -14 тем более; картошка -15 - вообще без проблем; даже мандарины -15 с испанией номер 1 экспортером мандаринов в мире можно подумать о замене турцией и марокко.
no subject
Date: 2014-08-08 11:43 am (UTC)Контейнеровоз из буанэс-айреса до Гданьска плывет 14 дней еше 1- 2 дня и СПБ
http://www.searates.com/shipping/list/buenos_aires_port_ar/gdansk_port_pl_1
КОнтейнеровоз из шанхая до гданьска прывет 31 день.
Растояние вдвое дальше.
"в РФ - это нормально, из Китая в Калининград как вы предлагаете - тоже,"
Калинград не входит в российские санкции, а до Москвы поездом за 7-14 дней, столько же сколько морем из аргентины.
В Российском импорте (по всем странам в $) фрукты-овощи занимают не первые места:
Не знаю на счет первых мест, но это несколько миллиардов долларов, которые не принадлежат суперкорпорациям
http://gloriaputina.livejournal.com/119350.html
no subject
Date: 2014-08-08 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 05:06 pm (UTC)Пока солнце взойдёт...
Date: 2014-08-08 04:25 am (UTC)Реальные меры господдержки начнут принимать послезавтра.
А границу для хавки оперативно перекрыли уже вчера.
Без затягивания поясов россиянам в очередной раз не обойтись, а их финансовые потери точно никто считать не собираются:
http://sergofan-prok.livejournal.com/10886.html
no subject
Date: 2014-08-08 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-08 11:48 am (UTC)Ожидаю массовых туров в Финляндию для питерских бомжей для вывоза сельхозпродукции - при разрешенном ввозе 65к рублей на человека может иметь смысл.
no subject
Date: 2014-08-10 06:17 am (UTC)Варианты:
1) В правительстве плохо понимают как работает современная экономика
2) Порадовать электорат ответными действиями, не сильно при том уронив уровень жизни и затронув интересы важных игроков (коими финны и поляки не являются)
3) Прощупать готовность российского общества идти на жертвы.
no subject
Date: 2014-08-10 10:06 am (UTC)Пункт 3 в совокупности с массовыми рассылками МинОбром писем счастья с призывом на сборы как-то напрягает.
no subject
Date: 2014-08-10 04:20 pm (UTC)Да, это я и имел в виду. Тот же Кудрин в экономике более-менее рубил, и где тот Кудрин теперь?
> Пункт 3 в совокупности с массовыми рассылками МинОбром писем счастья с призывом на сборы как-то напрягает.
Меня тоже напрягает. Тем более что судя по реакции в онторнетах, зондаж общественного мнения можно считать успешным, и идти на дальнейший конфликт с западом.
no subject
Date: 2014-08-13 09:29 am (UTC)Валюты не хватает, что-то надо сокращать - вот и сократили, да еще и поднасрали европе/США чуть-чуть - не друзей же Пу было урезать, а народ вполне себе вытерпет.
no subject
Date: 2014-08-13 06:01 pm (UTC)