Про Горбачева

[bash_m_ak]

Мое мнение о Михал Сергеече практически полностью совпадает с прекрасными описаниями от Афанаризма и ЛЛео. Да, у меня есть некоторые претензии к нему - из-за Чернобыля, разнообразных кровавых событий на окраинах, сухого закона, да и его экономических закидонов ... много из-за чего.  Но вот по поводу развала страны у меня к нему претензий нет.
ИМХО, союз было не спасти. Последняя возможность для относительно безболезненной модернизации была упущена во времена Хрущевской оттепели. Да и то тогда людей во власти, которые бы могли провести подобные изменения, быть не могло. Так что - так себе историческая развилка. После этого - все. И чем дольше союз существовал, тем более болезненный был предрешен перелом. Варианты выбора были только по степени кровавости этого распада. С Горбачевым получилось вполне себе ничего. 

Собственно на тот момент вариантов было всего два: Горбачев и Романов. Как получилось с Горбачевым мы знаем. С Романовым мы можем только предполагать - туповатый, завистливый, нетерпимый к чужому мнению - идеальный руководитель в сложных экономических и политических условиях, когда надо постоянно утрясать интересы разных сторон. Крови бы с ним наверняка пролилось намного больше. Единственно было бы очень удобно для учебников истории: СССР просуществовал от Романова и до Романова.

С другой стороны может для стран образовавшихся на территории СССР и было бы лучше - да, на первые четверть века, до 2010, была бы намного большая жопа по сравнению с нашей реальностью - куча жертв, большая яма в экономике... А вот на полвека если посмотреть - к 2035 году может и лучше бы стало чем то, к чему мы идем. Власть и свобода завоеванные оружием полностью решают вопрос с самоидентификацией и национальным самосознанием на всех вновьобразованных территориях. Опять же комуняк, после такого вычистили бы отовсюду полностью и можно было бы везде реформы проводить нормальным образом, а не как в 90е: "пойдем долгой дорогой - привези мне, папенька, цветочек аленький" (анекдот). Никакого бреда про "величайшую трагедию" не появилось бы ...

Так что да, спи спокойно последний генеральный секретарь КПСС - ты многое сделал, чтобы сохранить людские жизни, хоть местами и непреднамеренно. А то, что они этим даром так воспользовались - то их проблемы.

ЗЫ. Пока писал, обнаружил, что Паргентум высказался в таком же ключе.

Comments

[paserbyp]

Можно ли было спасти СССР? Чтобы ответить на этот вопрос надо понять, почему провалилась оттепель Хрущева и экономическая реформа Косыгина. Я не буду углубляться в детали, но главная проблема была в экономическом фундаменте, который заложил Сталин и любые попытки возвести на нем новые стены и поставить крышу не получались по понятным причинам.

Все это отлично понимал Андропов, которую сразу после прихода к власти задали вопрос, что надо что-то менять? На что Андропов твёрдо и уверенно ответил, что менять систему он не намерен. После этого он взял и быстро умер. Когда после Черненко к власти пришёл Горбачёв у него на самом деле было два варианта. Первый, произвести чистку в партии и объявить НЭП по примеру китайских коммунистов. Второй, реформировать КПСС в социал-демократическую партию и объявить многопартийность с переходом на двухпартийную систему по примеру США. Горбачёв выбрал третий вариант, который нам с вами хорошо известен. В результате этого варианта к власти пришёл популист Ельцин, который привёл во власть фашиста Путина.

[bash_m_ak]

Хрущевская оттепель не провалилась - она удалась. Именно поэтому ее и закрыли. По этой же причине закрыли и удавшийся НЭП. Рынок прекрасно работает, но даже в короткосрочной переспективе он приводит к огромному расслоению в доходах и абсолютно не совместим с коммунистическим строем. А в долгосрочной переспективе несовместим и с существованием компартии. Поэтому все всё поняли и оттепель закрыли. По этой же причине при Брежневе подобные эксперементы проводили локально - на отдельных совхозах и предприятиях и также очень быстро закрывали. Результат всегда получался один и тот же - генсек не нужен.

[paserbyp]

Хрущевская оттепель провалилась, только потому, что не было произведена чистка партии и удаление всех сталинских руководящих кадров, включая самого Хрущева. Приход к власти нео-сталиниста Брежнева говорил лишь о том, что партийная номенклатура не хотела успешного завершения реформ Хрущева. Поэтому назвать это успехом, который не заключался в том, чтобы сломать хребет партийной номенклатуре, то у меня рука не поднимется.

Что касается успешного НЭПа в СССР, то наличие в руководстве Бронштейна с его маниакальной идеей мировой революции и Джугашвили с его маниакальной идеей построения диктатуры в отдельно взятой стране, ни о каком успехе НЭПа говорить и не приходится, только из-за того, что это было всего лишь временное отступление из-за того, что жрать было нечего. Когда НЭП эту проблему решил, тогда сразу на повестку дня встала сталинская индустриализация и коллективизация с целью подготовки ко Второй мировой войне. Назвать НЭП успехом я никак при этом не могу, так это был всего лишь ловкий манёвр большевиков с элементами откровенного мошенничества, под управлением Ульянова, Бронштейна и Джугашвили. Не больше и не меньше…

[bash_m_ak]

Хрущевскую оттепель начали закрывать еще в 1959 - никаким Брежневым у власти тогда еще и не пахло.

Наличие Троцкого и Сталина к оценкам успешности НЭПа неимеет никакого отношения. То, что НЭП удался видно по простым статданным - удался уже к 1925году, когда его и начали сворачивать. До индустриализации тогда еще палкой не докинуть было.

[paserbyp]

Правильно, так как Хрущев в 1959 году понял, что он не готов идти дальше, а Брежнев это уже результат того, что номенклатура устала от культа личности Хрущева.

Полностью свернули шею НЭПу в 1929 году и это сделал Джугашвили, при этом отодвинув от власти Бронштейна с помощью Каменева и Зиновьева.

[bash_m_ak]

> Полностью свернули шею НЭПу в 1929 году

Когда свернули шею полностью - не важно. НЭП начали сворачивать в 1925 году, когда начали вводить внеэкономические методы воздействия. На этом НЭП можно сказать закончился. Сворачивать его стали при всеобщей поддержке во властных кругах, так что абсолютно не важно - кто был во власти: Сталин, Троцкий, Зиновьев.... участь НЭПа была предрешена.

[paserbyp]

«Когда свернули шею полностью - не важно… неважно - кто был у власти»

Это очень важные детали и преуменьшать одни детали и зачем-то выпячивать другие не стоит и говорит лишь о не способности разбираться в мелких деталях, где прячется дьявол. И если Бронштейну и Джугашвили мешал НЭП в деле строительства диктатуры пролетариата, которая на самом деле превратилась в диктатуру и культ одной личности, то этот совсем не говорит, что у них в этом была полная поддержка и я уже и не говорю об опыте китайских коммунистов, которые взяли на вооружение НЭП и добились впечатляющих успехов.