bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
 В одном из предыдущих топиков, посвященных Российской промышленности до 1913 года зашел разговор о индексах промышленного производства разных стран. Поскольку, чтобы разобраться в этом вопросе, пришлось немного покопаться в первоисточниках, то выложу в этом посте ссылки и графики - может кому еще понадобится.
Для США, Франции и Германии инексы промышленного производства можно найти на сайте Бюро экономических исследований.  Для США с 1790 года, для Германии с 1860, для Франции с 1898. Для Германии альтернативно можно посотреть индексы в "Industrial Production in the German Empire" или в "The Anglo-German Productivity Puzzle, 1895-1935: A Restatement and a Possible Resolution". В "Rates of Industrial Growth in the Last Century, 1860-1958" есть индексы для всех перечисленных стран. Для Англии, я брал индексы из "Paradoxical harvest: energy and explanation in British history, 1870-1914". Для России численные значения и для расширенного индекса Кафенгауза и для расширенного индекса Голдсмита, численные значения можно взять здесь.

А вот дальше начинаются танцы с бубном: а) индексы от разных авторов друг с другом не совпадают. б) необходима точка для относительной нормировки индексов разных стран.
Для нормировки можно взять цифры по долям стран в мировом промышленном производстве. Эти данные существуют по крайней мере в двух вариантах:
а) League of Nations: Industrialization and World Trade (1945) (1), (2) 
б) Paul Bairoch, "International Industrialization Levels from 1750 to 1980," (1), (2), (3)
И отличаются они весьма существенно. Для 1913 это выглядит так:

Доля стран в мировом промышленном производстве в 1913
аб
США35.832.0
Германия15.714.8
Англия14.013.6
Франция6.46.1
Россия5.58.2

И тот и другой вариант имеют определенную логику. Кто что и как считал - непонятно, надо лезть в первоисточники, а их я в свободном доступе не нашел. Поэтому возьмем наихудший для России вариант (а) и посмотрим что из этого выйдет.


Точечки - значения из индексов, нормированные на вариант (а) 1913 года. Линии - аппроксимация с постоянным коэффициентом роста, проходящие через первую и последнюю точки индексов. Для России я провел две линии: сплошная - для всего диапазона, пунктир 1908-1913.
Поскольку у нас есть аппроксимации, то мы можем экстраполировать данные на будущее без ПМВ.

В этой экстраполяции РИ обгоняет Францию  не позже 1916, Англию в районе 1930 и Германию в районе 1940. Учитывая что, и Франция и Германия имели дефицит торгового баланса, следовательно были бы вынуждены уменьшить темпы роста (что и наблюдалось в реальности перед ПМВ), пересечении кривых могло произойти и раньше.

Date: 2012-01-12 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
Торговый баланс- это интересное понятие. Во времена Екатерины, ну пример просто такой помню из книги, у Англии был дефицит торгового баланса с Россией, но как писал английский экономист, это не имело значение, посколько Англия экспортировала сырьё из России, которое перерабатывалось и перепродавалось в континентальную Европу с прибылью. Из Англии в Россию шли готоые продукты. Из России традиционно меха, кожи, пенька и пр. т.е. сырьё.

Второе. Цифры про доли то известные, в промышленном производстве, но какие именно позиции занимал и контролировал иностранный капитал? И какие доли продукции занимало производство сырья на экспорт.

Я бы охотно согласился на мирный вариант реконструкции РИ если бы она не подошла к 17 году в таком состоянии, что большевикам просто стыдно было не взять власть. Равно ситуация и с СССР.

Date: 2012-01-12 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
=английский экономист, это не имело значение, посколько Англия экспортировала сырьё из России, которое перерабатывалось и перепродавалось в континентальную Европу с прибылью.

Вы не видите противоречия в том, что написали? Если продавала с прибылью, то затраты на сырье окупаются и баланс становится положительным. И это имело существенное значение для скорости развития - если деньги утекают, то инвестиций нет, ничего не растет.

=но какие именно позиции занимал и контролировал иностранный капитал?

ЕМНИП порядка 20%, ничего существенного - взгляните, например, на современный Китай. А уж сказать в Европе кто и что сейчас контролирует еще по сложнее будет. Иностранный капитал в промышленности - это не минус, а плюс - это инвестиции, новые технологии и дополнительное давление на правительство родины этого капитала.

=И какие доли продукции занимало производство сырья на экспорт.

добыча полезных ископаемых и строительство в эти индексы не входит.

=Я бы охотно согласился на мирный вариант реконструкции РИ если бы она не подошла к 17 году в таком состоянии, что большевикам просто стыдно было не взять власть.

К 1917 году Россия подошла в прекрасном состоянии, что в сравнении с союзниками, что с врагами. К тому времени как власть взяли большевики, страна была уже полностью разложена февралистами.



Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 10:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios