Протяженность двухпутных линий ж/д

[bash_m_ak]

 В предыдущем посте о железных дорогах, советские товарищи пытались меня убедить, что пусть СССР строил мало новых дорог, зато он строил кучу вторых путей к уже существующим дорогам. Утверждалось это, как обычно, голословно - без ссылок на источники. Поскольку тут неожиданно попалось несколько цифирок как раз по вторым путям, сведу их в одну табличку.

	РИ 1904	РИ 1911	РФ 1996
Эксплуатационная длина, км	63425	72005	87400
Протяженность двухпутных линий, км	11210	14742	36800
% двухпутных линий	17.7	20.5	42.1

 
UPD таблицы

	РИ 1904	РИ 1911	РИ 1913 (без финляндии)	РИ 1914 (31 мая)	СССР 1940	РФ 1996
Эксплуатационная длина, км	63425	72005	70276	79588	106100	87400
Протяженность двупутных линий, км	11210	14742	18008	19897*	31300	36800
% двупутных линий	11.7	20.5	25.0	25.0*	29.5	42.1

*В предположении % 25.0 для всей империи 

К сожалению, цифр как двухпутность развивалась при СССР у меня нет - все, что удалось найти - это упоминание в БСЭ, что на Казахской ж/д % двухпутных линий в 1971 году равнялся 13.
В любом случае, глядя на то, к чему все пришло (РФ) говорить о каких-то эпических объемах развития второго пути в СССР не приходится. Учитывая, что км второго пути - это 50% первого по цене, развитие транспортной сети выглядит весьма уныло. Еще раз убеждаюсь - не стоит принимать на веру голословные утверждения, особенно советоидов.

Upd из книги http://militera.lib.ru/h/kovalev_iv/01.html можно узнать, что на 1940 двухпутными были 29.5% линий. Там же говорится, что за годы предвоенных пятилеток (с 1928 по 1940 ?) было построено 13412км новых дорог и 9100км вторых путей. Принимая то, что в СССР-1940 было 106.1 тысяч км дорог и применяя коэффициент 29.5% получаем, что в том же 1940м в СССР было 31.3 тысяча км вторых путей. Учитывая, что за 1921-1928 СССР ввел в строй 5000км новых путей и врятли что-то из вторых путей получаем, что из 106.1км к бывших у СССР главнх дорог, за 20 лет он построил 18.5 тысяч новых путей, а из существовавших 31.3 тысячи вторых путей - порядка 10 т.км - остальное либо досталось от царизма, либо было захвачено в 39-40. Из этих же цифр можно вывести, что на 21 год % двухпутных дорог был  примерно 24%.

Upd1. Из той же советоидной книжки:"Достаточно сказать, что к фронту от Балтийского моря до Черного с русской стороны подходило 13 железнодорожных линий (21 колея), а со стороны противника — 32 линии (46 колей)." - это про начало ПМВ. Ну, то что в Германии эелезнодорожная сеть была очень плотная - не секрет. А вот то, что из 13 Российских линий, идущих на запад, 8 были двухпутными - это да - 62%. Что намекает нам - там, где была необходимость, в РИ строили двухпутные.

Цифры по РИ 1904 из Железнодорожного ежегодника за 1905г, РИ1911  - Статсборник 1913. Перевод из верст в км - 1.0668
РИ 1913 - из http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15975&Itemid=9 с кроссылкой "Статистический сборник Министерства путей сообщения за 1913 г. Вып.141. 4.1.С.2-25. Пг., 1916. (Без железных дорог Финляндии). (А.М.Соловьева)", РИ 1914 - "Торгово-Промышленный мир России" 1915.

Comments

[mr-catt.livejournal.com]

Ой, да спор с пучком гоблинов - всё равно что спор с толкователями Библии. Бесполезное занятие.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ежегодник - Ермилова?

[idemidov.livejournal.com]

Как же можно сравнивать в лоб РИ и РФ? Ведь РФ это процентов 60 от площади РИ.

[bash-m-ak.livejournal.com]

1905 - Да.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Важны не абсолютные цифры, а процент двупутных и в этом смысле беря РФ мы играем в пользу "советских", поскольку откидываются слаборазвитые окраины, где двухпутные пути нужны намного меньше. В прямую с абсолютными цифрами я сравнивал в предыдущем посте про ж/д и там я сравнивал с СССР.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Спасибо.
Просто я подумал, мало ли какой ещё... Поклянчить захотел:)

[bash-m-ak.livejournal.com]

Я бы сам, с большим удовольствием у кого-нибудь поклянчил за более поздние годы :(

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

В библиОтеку надо чапать... А лень(((

[bash-m-ak.livejournal.com]

Родина вас не забудет :)

<любопытно>

[stomatolog.livejournal.com]

Для сравнения интересно было бы увидеть статистику других больших стран.

Re: <любопытно>

[bash-m-ak.livejournal.com]

Я согласен, было бы интересно увидеть. Но в том то и дело, что везде печатают эксплуатационную длину и сравнивают именно ее. Подразумевая, повидимому, что вторые пути строятся там, где требуется, "автоматически". Тоесть если найти какой-нибудь специальный железнодорожный справочник, то в нем, наверное, напишут, но мне пока в руки такие справочники не попадались.

[klapaucy.livejournal.com]

Что-то я не очень понял. Цифры как раз подтверждают, что СССР строил вторых путей значительно больше, нежели новых дорог. В чем же здесь опровержение тезиса?

И в чём унылость?

[bash-m-ak.livejournal.com]

== Цифры как раз подтверждают, что СССР строил вторых путей значительно больше, нежели новых дорог.

В том то и дело, что не подтверждают: в СССР 1990 округляя в большую сторону было 150к км эксплуатационной длины. Принимая 40% вторых путей (что скорее всего завышено) получаем 60к вторых путей. Опять же округляя в большую сторону получим, что СССР построил 80к новых дорог и 45к вторых путей. Считая, что 1км второго пути - это 0.5км новой дороги, получаем, что затраты на вторые дороги - четверть от затрат на строительство дорог вообще. И это за весь период существования СССР. Опять же, логично предположить, что вторые пути строились по мере надобности, а надобность в них возникала по мере развития промышленности, тоесть отнють не в Сталинское время.

=И в чём унылость?

Унылость в том, что за 70 лет советской власти новых дорог построили меньше, чем за 70 лет кровавого царизма. И это несмотря на прогресс в виде автомобилей,бульдозеров, экскаваторов...

[unknown128.livejournal.com]

This is surly a foolish question, but were any railways closed during the economic breakdown at the begining of the 90s?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Согласно Росстату, в 1990 - 87тыс км, в 1995 - 87, 2008 - 86. Даже если фактически и закрывались, в отчетности шли как действующие.

[nemanjayq.livejournal.com]

браво! (http://dengiukr.org.ua)

[smile-skill.livejournal.com]

"Слаборазвитые окраины" - это Украина (второе место в Европе по территории, один из промышленных центров Союза), Прибалтика, Белоруссия? Такую наглость, как у тебя, еще поискать надо.

[unknown128.livejournal.com]

Там же говорится, что за годы предвоенных пятилеток (с 1928 по 1940 ?) было построено 13412км новых дорог и 9100км вторых путей.

Hm?

Acording to your next post the whole empire (with Poland but without Finland I presume) had 81 212 km of railways, while acording to your calculations the territory of the USSR alone had to have 87,6 km of railways by 1920.According to http://nilsky-nikolay.livejournal.com/173877.html Between 1917 and 1927 6748 km were bult
While between 1928 and 1940 11125 km which would be even fewer then in the book you cite. Togather with the roads of 1916 this would make 99085 km so still 7000 km fewer then the 106,1 thousands you cite. Well of course Poland, the Baltic states and Rumania build their railroads too, but if the number for 1916 is with Poland they had to build very many railroads.
So the number for 1916 has to be without Poland I presume?
And I dont think that "на 21 год % двухпутных дорог был примерно 26%.", I think that Poland, the Baltic states and Rumania build second ways too.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Что-то не то получилось с цифрами: на 1920 - не 87.6, а 71.6.
НЯП на 1916-1917 считались существующие+построенные, тоесть с Польшей.
По присоединенным дорогам в той же книге Ковалева есть статистика по одно/двупутным % там не сильно отличается от СССР, так что присоединение меняло общее количество, но практически не меняло %.
Разницу в пару тысяч км для советской статистики - ерунда, я вполне могу поверить, что данные Николая более точные. Собственно для меня важнее было соотношение вторые пути/новые дороги из одного и того же источника, чем сами абсолютные цифры.

[unknown128.livejournal.com]

1."Что-то не то получилось с цифрами: на 1920 - не 87.6, а 71.6."

You seem to have misunderstood me.
If the USSR had 106,1 thousend km 1940 while between 1917 and 1940 only around 18000 km were built the railway network 1917 had to be around 88000 km.

If it was just 71600 km and (с 1928 по 1940 ?) было построено 13412км новых дорог and за 1921-1928 СССР ввел в строй 5000км the end sum had to be 90012. While acording to you it was 106100 km. So were did the 16100 km came from?

2. "Из этих же цифр можно вывести, что на 21 год % двухпутных дорог был примерно 26%" I dont think that the 26% number is right, because you just remove the second ways built by the sovjets from the total number of second ways and atribute all other second ways (around 20000 km) to the Empire. But Poland and co build second ways too. So (for example) there may have been 17000 km of second ways 1920. 10000km of new second ways were built by the USSR 1920-1940, other 3000 km were built by other countrys...

[unknown128.livejournal.com]

So you cant understand me? Sorry.

Ok I try it more understandeble:

1920: 71600 km
1940: 106100 km

difference: 34500 km

USSR bulids between 1920 and 1940: around 18000 km
71600+18000 = around 90000 km
What abuot the other 16000?

(They couldnt all be in the Baltic states and western Ukraine+Bellorussia?)

I mean: If 1917 the length of all railways in the Empire (including Poland but without Finnland I presume?) was 81212 (http://bash-m-ak.livejournal.com/13085.html) So only 9612 km more then the 71600 in 1920 (for the limited USSR).
How could the territory annexed 1939-1940 have 16000 km of railways.

I hope now at least my first question is understandeble.

[bash-m-ak.livejournal.com]

=If it was just 71600 km and (с 1928 по 1940 ?) было построено 13412км новых дорог and за 1921-1928 СССР ввел в строй 5000км the end sum had to be 90012. While acording to you it was 106100 km. So were did the 16100 km came from?

Все правилно. На 1937 год эксплуатационная длниа 84.9. Разница между 90 и 106 - окупированные ж/д

=I dont think that the 26% number is right, because you just remove the second ways built by the sovjets from the total number of second ways and atribute all other second ways (around 20000 km) to the Empire.

Нет. Если бы я так поступил, то на 21 год я получил бы 28-30%, а не 26.

=But Poland and co build second ways too. So (for example) there may have been 17000 km of second ways 1920. 10000km of new second ways were built by the USSR 1920-1940, other 3000 km were built by other countrys...

Все правильно. ЕМНИП, у меня в оценках получалось 17 с копейками вторых путей. Видимо я округлил не верно и разделил на 70, а не на 71.8 или опечатался. Правильный процент - 24. Сейчас поправлю, спасибо.

[unknown128.livejournal.com]

"Все правилно. На 1937 год эксплуатационная длниа 84.9. Разница между 90 и 106 - окупированные ж/д"

Thet means: either there were very many railways in Galicia, or the Poles and Balts realy built a LOT of railways....

Glad to be of some help and not just getting on your nervs.
I think your journal is the best I have seen when it comes to quality, so I just try to help and remove even the few mistakes thet are there.

If I may ask: Is what I write difficult to understand?

Thanks for the answer and keep up the good work!

[bash-m-ak.livejournal.com]

=Thet means: either there were very many railways in Galicia, or the Poles and Balts realy built a LOT of railways....

Из Ковалева про окупированные дороги:
1)Протяженность железных дорог Западной Украины и Западной Белоруссии составляла 6,7 тыс. км (в том числе 4,9 тыс. км однопутных и 1,8 тыс. км двухпутных линий).
2)Железнодорожная сеть Литвы имела протяженность 2175 км, в том числе 1700 км западноевропейской (1435 мм) и 475 км узкой (600 и 750 мм) колеи.
3)Протяженность сети железных дорог Латвии составляла 3350 км, из них 2050 км имели ширину колеи 1524 мм, 305 км — [37] колею 1435 мм и 95 км — колею 750 или 600 мм.
4)Протяженность железнодорожной сети Эстонии равнялась 1466 км, в том числе 792 км широкой и 674 км узкой колеи.

=Glad to be of some help and not just getting on your nervs.

Спасибо что читаете - приятно, что кто-то действительно читает, а не просто просматривает.


=If I may ask: Is what I write difficult to understand?

Обычно нет.

[unknown128.livejournal.com]

Well this gives us around 14000 km of new ways, with Karelia and Bessarabia 16000 km will surly be reached.

Sadly we still dont know how many second ways the Balts and Rumanians built, as well as the Bolsheviks before 1928.

One has also to asume that the numbers for 1904 as well as 1911 include Poland that surly had many second ways. Still the number of 24% of second ways for the USSR 1920 seems fairly logical (+/- 1%).

[talgaton.livejournal.com]

привет!
я вас зафрендил.
не скажу что я большой специалист в железных дорогах - но интересуюсь ими более 5 лет и некоторыми идеями могу поделится.
однопутные vs двух путные дороги.
дороги должны быть такими чтоб выполняли функцию перевозки.
сейчас в сша есть однопутные двух путные ! трех путные и черех путные дороги.
разница между однопутными и двух путными - пропускная способность.
однако есть и другая разница - сложность управления чувствительность к ошибкам.
ошибка в управлении на однопутной дороге может привести к встречному столкновению поездов.
на двух путной - к столкновению поезда в хвост - что моет быть предотвращено с поезда.
так вот.
с начала советской власти на железках (под управлением товарища с двумя классами образования:) резко увеличилась аварийность. причем система списывания всех грехов на стрелочников и их последующий расстрел не может решить проблему если она на уровне центрального аппарата или от нехватки запчастей.
как я понимаю в это время как то уяснилось что на двух путных аварийность меньше и тяжесть аварий также меньше.
в результате не умея решать проблему информационную решили проблему аварийности наиболее экстенсивным способом - строительством вторых путей. там где они нах не задались.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Спасибо за информацию. Надо будет поискать статистику аварий по годам.

[kosmodesantnick.livejournal.com]

Бродил по сети и обнаружил вот это: В царской России было построено больше железных дорог, чем в СССР. Сокрушение мифа производится, на мой взгляд, совершенно шулерскими методами. Что скажете?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Мне это уже показывали - спорить с автором лень. Есть прекрасный пост Николая http://nilsky-nikolay.livejournal.com/173877.html с погодичными темпами ввода - любой может посчитать и сравнить. У автора по вашей ссылке просто сложности со сложением, ну и плюс ко всему он не в курсе того, что железные дороги СССР не только строил, но и захватывал.

[kosmodesantnick.livejournal.com]

Спорить с ними, конечно, не нужно. )) Спасибо, что напомнили об увеличении сети путем захвата. И за ссылку, конечно, тоже спасибо. Можно еще вопрос? Красные напирают на то, что в СССР были невероятно развиты подъездные (или местные. Тут они в показаниях начинают путаться) пути, а в Империи их было совсем мало. Не думаю, что так, но данные у меня имеются отрывочные. Не подскажите где можно взглянуть?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Подъездные - пути на предприятиях, шахтах... В РИ, соответсвенно, эти пути принадлежали частным предприятиям и сколько их было точно, выяснить невозможно, да в общем и не обязательно - как обеспечивать подвоз/вывоз/перемещение продукции предприятия - личное дело каждого предприятия к железной дороге это отношения не имеет никакого, разве что в плане количества произведенных рельсов.

[kosmodesantnick.livejournal.com]

Спасибо. Жаль, нет подробно-достоверной информации о подъездных и прочих путях Империи. Встречались мне сайты, где много информации об отдельных ветках, но высчитывать общий километраж больно муторно. ))