Паровозы РИ и СССР.
Dec. 16th, 2010 11:48 pm Еще одной "железнодорожной" претензией советских историков к Российской империи (помимо протяженности дорог) является следующая: "Среднее количество паровозов на 100км дорог в других странах, одинаково эксплуатировавших паровозы, составляет в 1914г. в Англии 64, в Бельгии - 54, в Германии - 47, в Италии - 35 и во Франции - 33. Если сопоставить эти цифры с цифрами для России, где количество паровозов не превышало 30 на 100км пути и перед империалистической войной стало снижаться, то бедность русских железных дорог по насыщенности паровозами станет очевидной."
И табличка из того же источника

В этой фразе, на самом деле, скрыто пять подлогов 1) предполагается, что в СССР было лучше 2) утверждается, что эксплуатировались паровозы одинаково 3) не приводится статистика США (самая близкая по типу территории страна) 4) предполагается что паровозов нехватало 5) предполагается что строили их недостаточно/больше построить не могли.
На самом деле все эти подлоги - вранье.
Для начала, откроем статсборник 1913 года и посмотрим опубликованную там статистику по паровозам на версту
Количество паровозов на версту
Что видно из этих двух таблиц? Собственно то, что и так понятно любому человеку умеющему логически мыслить - количество паровозов зависит от длинны перегонов, среднего пробега груза, количества грузов == размера промышленности...
А если посмотреть на средний пробег одного пуда груза в верстах для тех же стран
Больше пробег==меньше остановок== больше времени в пути.(Даже в 1932 году в СССР поезда более половины времени простаивали на стоянках, хотя ж/д транспорт в СССР был вынужден работать намного более интенсивно)
Учесть, что до промышленности Германии, Англии и США нам было далеко и соответсвенно грузов надо было перевезти меньше.
Общее количество грузов малой скорости в млн пудов
То становится понятным, что паровозов в России было более чем достаточно.
Если открыть сборник "Торгово промышленный мир России" за 1915 год, то можно увидеть следующее:

Тоесть заводы могли производить много больше (по некоторым оценкам до 1700-1800 паровозов в год), но заказов не было. В результате заводы вынуждены были производить что-то другое и даже производить паровозы на экспорт, например в Италию :)
Также, еще по первой таблице можно заметить, что не смотря на сильно неравномерное увеличение длины дорог в РИ, количество паровозов на км остается практически постоянным - построили больше дорог, построили к ним и паровозы. Ни больше ни меньше - столько, сколько надо.
Количество построенных паровозов в цифрах для последних лет РИ выглядит следующим образом

Советоиды могут возразить - как же хватало, когда во время ПМВ пришлось заказывать паровозы за границей. Причина на самом деле проста: во время войны Россия построила следующее количество паровозов 1914 - 763, 1915 - 917,1916 - 600, 1917 - 420. Итого, за 4 года 2700 паровозов. При обычном грузопотоке этого было бы достаточно для 9000 км дорог, но 1) дорог было построено более 10000 км 2) часть паровозов пошли на замену вышедших из строя 3) грузопотоки сильно изменились. В мирное время, Россия с легкостью справилась бы и сама, но во время войны заводы уже были заняты другими вещами - проще оказалось заказать из-за границы. Поступали эти паровозы и в 1917 и в 1918, доставшись в наследство советской власти.
Как же обстояло дело со строительством локомотивов после революции: 1918 - 214, 1919 - 74, 1920 - 61, 1921+1922 - 68. Начало 20х известно еще аферами с заказом паровозов за рубежем, но в общем и целом произовдство паровозов умерло. Постепенно возраждаться оно начало после 1925 года и выглядело следующим образом


Учитывая, что срок службы паровозов - 25лет, то что царские паровозы прошли две войны, а в 20е паровозы практически не строили (всего за 20е построили примерно 3.5-3.7 тысячи паровозов), то становится ясно - в СССР с паровозами было туго. На докладе о втором пятилетнем плане и Молотов и Куйбышев упоминают о проблемах с транспортом, о не выполнении ж/д планов, о том что "Транспорт должен получить от промышленности за второе пятилетие 5 700 товарных паровозов и 2 025 пассажирских паровозов против 5 тыс. паровозов менее мощных, полученных им за все предыдущие 16 лет революции." Планы, как обычно, не выполнились и за вторую пятилетку советское государство получило 5983 паровозов, против 7725 запланированых. Товарищ Молотов утверждает, что на 1932 год СССР имеет 19475 паровозов (три четверти из которых старье прошедшее 2 войны и разруху). Из справочника СССР за 1960 год узнаем, что эксплуатационная длинна ж/д СССР была 81.8 тысяч км. После чего делением одного на другое плучаем, что в СССР-1932 приходилось менее 24 паровозов на 100 км. Да, да - сравните с царскими 29-30 на 100 км. В третьей пятилетке опять было запланировано построить много паровозов, но уже в 1939 году выпуск упал. Во время войны, выпуск паровозов совсем обнулился: 1941 - 708, 1942 - 9, 1943 - 43, 1944 - 32, 1945 - 8. При том, что в отличае от ПМВ, в ВМВ паровозы уничтожали физически в значимых количествах. Паровозы пришлось завозить союзникам, и даже несмотря на это грузопоток во время войны упал вдвое.
Всего же за 20 предвоенных лет "передовой" СССР произвел порядка 13тысяч паровозов, а "отсталая" РИ за те же 20 предвоенных лет - более 15 тысяч -не напрягаясь и постоянно рыдая о недостатке заказов.
Сколько паровозов было в СССР на 1940 год мне не известно - в интернете можно найти цифру 25700 без упоминания источника (протяженность линий 106.1 т.км Статсборник-1960). Даже если так, то это опять же приводит нас к цифре в 24 паровоза на 100км. Но цифра эта более чем странна - считать царские паровозы, пробегавшие более 25 лет в условиях сверхинтенсивной эксплуатации плохоподготовленным персоналом - более чем странное занятие. Скорее эту цифру можно смело уполовинить.
Upd. Благодаря френду mutoids и книге Ковалева "Транспорт в ВОВ" становится понятным - как советские статистики могли насчитать 26тысяч паровозов в 1940: в компании 1939 года СССР захватил 5264 паровоза, а в компании 40го года 1677 паровозов у Литвы, 290 у у Латвии и 213 у Эстонии. Итого 7804 паровоза - старье и хлам в основном, часть узкоколейные. Если берем общее число 25700, вычитаем эти 7804 и 13000 построенные в СССР, то получаем чуть меньше 5 тысяч паровозов доживших с царсках времен - вполне реальное число. Тоесть к 1941 году у СССР было примерно 13-14 тысяч хлама разнообразного происхождения и в районе 12 тысяч более-менее новых паровозов, или по 12 нормальных паровозов на 100 км путей.
На графике, производство паровозов по годам(синий) и усреднено в год по пятилетиям(красный) выглядит следующим образом


там где точки пропущены - у меня нет данных. За 1927-1930 я не стал рисовать точки, поскольку они не по календарным годам (по календарным у меня нет).
И табличка из того же источника

В этой фразе, на самом деле, скрыто пять подлогов 1) предполагается, что в СССР было лучше 2) утверждается, что эксплуатировались паровозы одинаково 3) не приводится статистика США (самая близкая по типу территории страна) 4) предполагается что паровозов нехватало 5) предполагается что строили их недостаточно/больше построить не могли.
На самом деле все эти подлоги - вранье.
Для начала, откроем статсборник 1913 года и посмотрим опубликованную там статистику по паровозам на версту
Количество паровозов на версту
| год | Европ. Россия | Австро-Венгрия | Германия | Франция | Великобритания и Ирландия | САСШ |
| 1905 | 0.32 | 0.25 | 0.43 | 0.30 | 0.65 | 0.15 |
| 1906 | 0.32 | 0.25 | 0.44 | 0.30 | 0.65 | 0.15 |
| 1907 | 0.32 | 0.26 | 0.47 | 0.31 | 0.65 | 0.16 |
| 1908 | 0.34 | 0.26 | 0.49 | 0.32 | 0.65 | 0.16 |
| 1909 | 0.34 | 0.26 | 0.50 | 0.33 | 0.64 | 0.16 |
| 1910 | 0.34 | 0.26 | 0.50 | 0.34 | 0.65 | 0.16 |
Что видно из этих двух таблиц? Собственно то, что и так понятно любому человеку умеющему логически мыслить - количество паровозов зависит от длинны перегонов, среднего пробега груза, количества грузов == размера промышленности...
А если посмотреть на средний пробег одного пуда груза в верстах для тех же стран
| Год | Европейская Россия | Австро-Венгрия | Германия | Франция | Великобритания и Ирландия | САСШ |
| 1905 | 227 | 101 | 96 | 119 | 197 | |
| 1906 | 225 | 101 | 96 | 120 | 199 | |
| 1907 | 232 | 102 | 96 | 119 | 199 | |
| 1908 | 224 | 102 | 96 | 122 | 215 | |
| 1909 | 227 | 103 | 96 | 122 | 212 | |
| 1910 | 226 | 109 | 94 | 119 | 208 |
Больше пробег==меньше остановок== больше времени в пути.(Даже в 1932 году в СССР поезда более половины времени простаивали на стоянках, хотя ж/д транспорт в СССР был вынужден работать намного более интенсивно)
Учесть, что до промышленности Германии, Англии и США нам было далеко и соответсвенно грузов надо было перевезти меньше.
Общее количество грузов малой скорости в млн пудов
| Год | Европейская Россия | Австро-Венгрия | Германия | Франция | Великобритания и Ирландия | САСШ |
| 1905 | 9.544 | 10.319 | 26.194 | 8.637 | 28.604 | 79.074 |
| 1906 | 10.917 | 11.124 | 28.172 | 8.991 | 30.319 | 90.349 |
| 1907 | 11.692 | 11.836 | 30.257 | 9.714 | 31.999 | 99.478 |
| 1908 | 11.909 | 11.874 | 29.187 | 9.820 | 30.493 | 84.900 |
| 1909 | 12.975 | 12.271 | 30.878 | 10.075 | 31.008 | 86.205 |
| 1910 | 13.475 | 11.980 | 33.719 | 10.576 | 31.909 | 102.451 |
То становится понятным, что паровозов в России было более чем достаточно.
Если открыть сборник "Торгово промышленный мир России" за 1915 год, то можно увидеть следующее:

Тоесть заводы могли производить много больше (по некоторым оценкам до 1700-1800 паровозов в год), но заказов не было. В результате заводы вынуждены были производить что-то другое и даже производить паровозы на экспорт, например в Италию :)
Также, еще по первой таблице можно заметить, что не смотря на сильно неравномерное увеличение длины дорог в РИ, количество паровозов на км остается практически постоянным - построили больше дорог, построили к ним и паровозы. Ни больше ни меньше - столько, сколько надо.
Количество построенных паровозов в цифрах для последних лет РИ выглядит следующим образом

Советоиды могут возразить - как же хватало, когда во время ПМВ пришлось заказывать паровозы за границей. Причина на самом деле проста: во время войны Россия построила следующее количество паровозов 1914 - 763, 1915 - 917,1916 - 600, 1917 - 420. Итого, за 4 года 2700 паровозов. При обычном грузопотоке этого было бы достаточно для 9000 км дорог, но 1) дорог было построено более 10000 км 2) часть паровозов пошли на замену вышедших из строя 3) грузопотоки сильно изменились. В мирное время, Россия с легкостью справилась бы и сама, но во время войны заводы уже были заняты другими вещами - проще оказалось заказать из-за границы. Поступали эти паровозы и в 1917 и в 1918, доставшись в наследство советской власти.
Как же обстояло дело со строительством локомотивов после революции: 1918 - 214, 1919 - 74, 1920 - 61, 1921+1922 - 68. Начало 20х известно еще аферами с заказом паровозов за рубежем, но в общем и целом произовдство паровозов умерло. Постепенно возраждаться оно начало после 1925 года и выглядело следующим образом

Учитывая, что срок службы паровозов - 25лет, то что царские паровозы прошли две войны, а в 20е паровозы практически не строили (всего за 20е построили примерно 3.5-3.7 тысячи паровозов), то становится ясно - в СССР с паровозами было туго. На докладе о втором пятилетнем плане и Молотов и Куйбышев упоминают о проблемах с транспортом, о не выполнении ж/д планов, о том что "Транспорт должен получить от промышленности за второе пятилетие 5 700 товарных паровозов и 2 025 пассажирских паровозов против 5 тыс. паровозов менее мощных, полученных им за все предыдущие 16 лет революции." Планы, как обычно, не выполнились и за вторую пятилетку советское государство получило 5983 паровозов, против 7725 запланированых. Товарищ Молотов утверждает, что на 1932 год СССР имеет 19475 паровозов (три четверти из которых старье прошедшее 2 войны и разруху). Из справочника СССР за 1960 год узнаем, что эксплуатационная длинна ж/д СССР была 81.8 тысяч км. После чего делением одного на другое плучаем, что в СССР-1932 приходилось менее 24 паровозов на 100 км. Да, да - сравните с царскими 29-30 на 100 км. В третьей пятилетке опять было запланировано построить много паровозов, но уже в 1939 году выпуск упал. Во время войны, выпуск паровозов совсем обнулился: 1941 - 708, 1942 - 9, 1943 - 43, 1944 - 32, 1945 - 8. При том, что в отличае от ПМВ, в ВМВ паровозы уничтожали физически в значимых количествах. Паровозы пришлось завозить союзникам, и даже несмотря на это грузопоток во время войны упал вдвое.
Всего же за 20 предвоенных лет "передовой" СССР произвел порядка 13тысяч паровозов, а "отсталая" РИ за те же 20 предвоенных лет - более 15 тысяч -не напрягаясь и постоянно рыдая о недостатке заказов.
Сколько паровозов было в СССР на 1940 год мне не известно - в интернете можно найти цифру 25700 без упоминания источника (протяженность линий 106.1 т.км Статсборник-1960). Даже если так, то это опять же приводит нас к цифре в 24 паровоза на 100км. Но цифра эта более чем странна - считать царские паровозы, пробегавшие более 25 лет в условиях сверхинтенсивной эксплуатации плохоподготовленным персоналом - более чем странное занятие. Скорее эту цифру можно смело уполовинить.
Upd. Благодаря френду mutoids и книге Ковалева "Транспорт в ВОВ" становится понятным - как советские статистики могли насчитать 26тысяч паровозов в 1940: в компании 1939 года СССР захватил 5264 паровоза, а в компании 40го года 1677 паровозов у Литвы, 290 у у Латвии и 213 у Эстонии. Итого 7804 паровоза - старье и хлам в основном, часть узкоколейные. Если берем общее число 25700, вычитаем эти 7804 и 13000 построенные в СССР, то получаем чуть меньше 5 тысяч паровозов доживших с царсках времен - вполне реальное число. Тоесть к 1941 году у СССР было примерно 13-14 тысяч хлама разнообразного происхождения и в районе 12 тысяч более-менее новых паровозов, или по 12 нормальных паровозов на 100 км путей.
На графике, производство паровозов по годам(синий) и усреднено в год по пятилетиям(красный) выглядит следующим образом

там где точки пропущены - у меня нет данных. За 1927-1930 я не стал рисовать точки, поскольку они не по календарным годам (по календарным у меня нет).
no subject
Date: 2010-12-16 11:57 pm (UTC)Много встречал разрозненных обрывков информации, очень здорово, что Вы ее систематизировали.
Сейчас наверняка набежит куча товарищей и будет настаивать на том, что Вы неверно интерпретировали данные, выводы неправильные. Что 13 тысяч советских паровозов все-таки больше, чем 15 тысяч, потому что 13 тысяч советских паровозов было более совершенными.
К тому же в РИ не производились БТ-7 и реактивные моторы, а в СССР производились.
Опуская сарказм,- инфа пока непроверенная, я пока копаю,- есть еще один "хай-тековый" показатель производства по которому царская Россия смотрится очень достойно даже по сравнению с западными союзникам,- производство бронеавтомобилей и бронепоездов.
no subject
Date: 2010-12-17 01:01 am (UTC)ЗЫ. Ваши посты я всегда жду и читаю. После такого анонса - буду следить еще пристальнее.
ЗЫ.ЗЫ Меня по ПМВ последнее время все больше интересует - а сколько же и какого вооружения было у наших врагов на нашем фронте. Советские товарищи обычно приводят полное производство, но эта цифра бессмыслена, если все это произведенное уехало на другой фронт.
no subject
Date: 2010-12-17 01:14 am (UTC)Николай Нильский предложил объединить усилия и все материалы по РИ(1861-1917гг.) и СССР(1917-1953гг.) систематизировать и выкладывать в едином сообществе, а потом, если хватит сил и времени, сделать сайт.
Т.е включить туда и Ваши посты про гречку и зерно, и мои про инженеров, и статью про голод уважаемого Владимира Круглова ака Афанаризма, и про питание заключенных, и про сельское хозяйство, и про детскую смертность при Николае Втором и про продразверстку. И т.д.
Просто для того, чтобы альтернативная точка зрения на актуальные проблемы РИ и СССР, в обход мифов и пропаганды, была где-то последовательно структурирована и очерчена.
Считаю сие начинание благим:) Ибо хорошего(на мой взгляд) материала уже накопилось достаточно много.
Ваши посты я всегда жду и читаю. После такого анонса - буду следить еще пристальнее.---
Спасибо))) Как и я Ваши. Мало комментирую, но просто нет особо времени участвовать в прениях.
Планирую пока закончить очерки по питанию и другим аспектам быта заключенных в РИ и СССР, а потом на очереди как раз идут посты о ПМВ и ВПК Империи,- очерк о самолетах,импортных авиамоторах и пр. Ну и потом доберусь до броневиков и поездов, думаю. Но это реально дальная перспектива.
А по ВПК Империи есть любопытный пост на ВИФе,- http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1784260
Надеюсь, покажется интересным.
no subject
Date: 2010-12-17 02:42 am (UTC)Читать сложно
За информацию - браво!
no subject
Date: 2010-12-17 06:57 am (UTC)-----------
*У меня тут есть рефератик: http://begemotoff.livejournal.com/163679.html
no subject
Date: 2010-12-17 08:45 am (UTC)Хочу обратить внимание только на два момента:
1. Брать число паровозов на 1932 год для оценки предвоенного уровня не вполне корректно - основное их производство началось позже.
2. Локомотивы могут служить куда дольше 25 лет, тем более, что в 30-е многие из них глубоко модернизировались.
no subject
Date: 2010-12-17 09:42 am (UTC)2) Если посмотреть в таблицу выпуска паровозов/числа поровозов РИ, то 25лет можно получить явным образом. Помимо модернизации в 30е паровозы эксплуатировались на убой, в том числе и в связи со стахановским движением, что жизни паровозам не добавляет. В интернете можно найти очень много описаний как именно эксплуатировались паровозы в 30е. Так что, ИМХО, при такой эксплуатации, после двух войн паровозы не могли жить больше 25 лет.
Еще один аргумент в пользу этого дает Молотов в своей речи. Если сравнить число паровозов на 1932, число планируемых к выпуску, и число тех, что планировалось иметьь к 1938, то можно посчитать, что в 1932 было порядка 14.5 тыс "старых паровозов" и из них собирались вывести из эксплуатации 2.6 тысяч паровозов - это так сказать оптимистичный план. Учитывая, что произвели меньше, и оставшиеся эксплуатировались больше вывести из эксплуатации пришлось больше. Опять же тут надо учесть - когда произведены те паровозы и сколько им уже лет. Вобщем, я считаю свою позицию довольно хорошо аргументированой.
Поколебать ее можно, только приведя количество "старых" паровозов активно эксплуатировавшихся в 1940году.
no subject
Date: 2010-12-17 09:54 am (UTC)А по количеству перевезенных пасажиров/грузов я, возможно, напишу пост. Тем более, что данные все равно уже имеются.
no subject
Date: 2010-12-17 09:57 am (UTC)Транспортный коллапс Империи?
Date: 2010-12-17 10:11 am (UTC)В связи с беседой на одном форуме меня заинтересовал один вопрос. Руки разобраться в нём у меня не доходили и, боюсь, не дойдут. А тема – интересная. Как раз по железнодорожной тематике.
О транспортном коллапсе Российской империи в годы первой мировой войны.
Форум этот – альтернативной истории. Альтернативной не от слова «фоменко», а от «Если бы Александр не умер тогда...» А. Тойнби http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TBY1.HTM . Т.е. там моделируются возможные варианты развития событий, если бы ______ (нужное вписать).
В рамках указанного направления, в частности, обсуждаются варианты спасения Российской империи. Эти обсуждения породили целый «пучок» альтернатив под общим названием МЦМ (мир царя Михаила: мир вырос из одной художественной книги, в которой предположили, что все беды России – от Николая II; от исходного постулата обсуждение за прошедшие почти десять лет ушло далеко; обсуждение ведётся на очень высоком уровне).
Посмотреть можно здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=16
Архивы здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=59
Итак, тема.
Вандал пишет:
С интересом пролистал дискуссию о росте российской экономики. К сожалению, на большом масштабе не видно деталей, которые в дальнейшем своем развитии способны коренным образом изменить всю картину.
Имя угрозе - транспортный коллапс. Железные дороги всю войну работали на износ. Весной 1917 года процент больных паровозов был 20%, в июле перевалил за 24%. При этом критерии перевода паровоза в неисправные был повышен, так как новое производство и поставки закупленных паровозов систематически не поспевали за потребностью. Ссылки на 600 паровозов, выпущенных в 1916 году как раз и говорят об этом, ведь паровозный парк царской России значительно превышал 10 тысяч штук. Рано или поздно должен был произойти перелом и паровозы начали бы выводиться из строя массово, что и произошло уже при большевиках. Страдал и вагонный парк. Отзывы железнодорожников сигнализируют о перегрузке железных дорог, отмечалось, что средний темп движения грузов к фронту составлял 3 км/ч! Как только остановятся железные дороги, остановится и экономика.
Ну а искать врагов в данном вопросе, конечно, можно. Системные проблемы обычно и проявляются поначалу так, как будто это чей-то преступный замысел. Просто начинает сыпаться все подряд в самых напряженных местах и в самый неподходящий момент. Но профессионалов не проведешь - ведь они давно сигнализировали о нараставших проблемах.
[…]
По "больным" паровозам: по моим прикидкам получается, что в начале 1917 было порядка 15,5-16 тысяч паровозов (не считая маневровых, промышленных, узкоколейных). 4% от этого числа - более 600 штук, то есть за 3-4 месяца из строя вышло больше паровозов, чем было выпущено за весь 1916 год. А всего, значит, паровозов, требовавших серьезного ремонта, было более 3700 штук. Это амба.
[…]
Знаю только, что когда исправных паровозов останется 25% - железные дороги встанут окончательно.
Кифа пишет:
А откуда взята величина 25%? Из книги об истории железнодорожного транспорта в России?
Вандал пишет:
тут на днях рылся как раз по теме "больные паровозы", и где-то в яндексе нашел. Если точнее, при 25% исправных паровозов, дорога в состоянии обслуживать себя, но не в состоянии перевозить грузы.
[…]
Помог золотой запас России с винтовками? Нет, не помог. Почему же с паровозами поможет? Почитайте про паровозы серии Е хотя бы в русской Википедии, сколько с ними было возни и мороки. А покупка уже готовых паровозов в Англии или тех же Штатах не пройдет, так как не подходят они для российских дорог, слишком тяжелые.
[…]
Связь имеет самый непосредственный характер. Падение темпа доставки грузов к фронту в 4 раза (3 км/ч вместо 13 км/ч - среднепутевой скорости поездов до начала 30-х годов) наглядное доказательство проблем на транспорте. По-Вашему выходит, что железнодорожники по всей стране 3 дня из четырех митинговали, и только четвертый работали. И это в апреле-июле 1917 года. Вам самому не смешно?
Подробнее разговор – тут: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=12525&st=880
Re: Транспортный коллапс Империи?
Date: 2010-12-17 10:14 am (UTC)Кроме того – подобные же мысли: о том, что Российская империя шла к транспортному коллапсу – я читывал ещё где-то, увы – за давностью лет не нашёл ссылку. Оппонент также был весьма сведущ. Но в качестве аргументации также были показаны только отдельные эпизоды без малейшей системности исследования.
Налицо ещё один миф о Российской империи. Не очень распространённый, бытующий в среде достаточно интеллектуальных людей. Поскольку Вы занимаетесь указанной тематикой, я подумал: вдруг Вас заинтересует эта тема?
no subject
Date: 2010-12-17 10:30 am (UTC)А я с ними согласен. Можно, кстати, сослаться на Ковалева http://militera.lib.ru/h/kovalev_iv/index.html У него упоминается "свыше 26 тысяч", правда не очень понятно с источником, хотя ссылка есть.
Так что, ИМХО, при такой эксплуатации, после двух войн паровозы не могли жить больше 25 лет.
Паровоз-паровозу рознь. "убивались" и выводились из эксплуатации старые и дешевые рабочие лошадки. А вот хорошие магистральники жили куда дольше.
no subject
Date: 2010-12-17 11:39 am (UTC)Спасибо за ссылку - там еще другое интересное утверждение есть " в целом удельный вес двухпутных и многопутных линий был еще невысок — менее 30% эксплуатационной длины сети железных дорог". Учитывая, что на 1910 % двупутных линий был 20.5, а во время ПМВ куча дорог получила вторые пути, цифра 30% очень интересна.
Утверждение " В 1940 г. железные дороги страны имели свыше 26 тыс. паровозов, среди которых преобладали мощные и экономичные ФД, СО, ИС"
неверно в принципе - либо не 26 тыс, либо не "ФД, СО, ИС" Потомучто ФД за 1931-1940 выпустили 2551, паровозов ИС - 648. СО перед войной произвели еще меньше, тоесть "ФД, СО, ИС" вместе и до 3.5 тысяч штук не дотягивают. Если же они были "большинством", то общее количество паровозов не должно превышать 7тысяч. :)
Re: Транспортный коллапс Империи?
Date: 2010-12-17 11:52 am (UTC)Re: Транспортный коллапс Империи?
Date: 2010-12-17 12:20 pm (UTC)Осмелюсь задать ещё вопросы.
Есть ли у Вас информация/мысли по поводу "4% процентов паровозов, вышедших из строя за 3-4 месяца"?
Что это за странное утверждение о том, что "...при 25% исправных паровозов, дорога в состоянии обслуживать себя, но не в состоянии перевозить грузы."?!
Есть у Вас информация или это "откуда-то из яндекса"?
no subject
Date: 2010-12-17 12:32 pm (UTC)Re: Транспортный коллапс Империи?
Date: 2010-12-17 12:33 pm (UTC)Здесь - предыдущая тема с обсуждением: http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000231-000-40-0
Вдруг заинтересуетесь?)
Re: Транспортный коллапс Империи?
Date: 2010-12-17 12:54 pm (UTC)По поводу 25% - это какая-то лабуда.
Re: Транспортный коллапс Империи?
Date: 2010-12-17 12:59 pm (UTC)Очень буду надеятся, что Вы таки наткнётесь на количество "больных паровозов" снова.
И спасибо за характеристику "двадцати пяти процентов". %)
С уважением.
Re: Транспортный коллапс Империи?
Date: 2010-12-17 06:47 pm (UTC)Единственное, надо смотреть только пункт "По дорогам имеющим сведения за все пятилетие".
no subject
Date: 2010-12-17 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 04:31 pm (UTC)Do you know something about this?
ОГРОМНОЕ СПАСИБО, долго и тщательно Вы старались...и
Date: 2010-12-21 02:58 am (UTC)надо понимать, что часть царского паровозного парка досталось странам Прибалтики, Финляндии, там сохранялась русская колея, а также Польше, Румынии и даже Турции (прифронтовые линии Кавфронта с узловой станцией Карс) и Китаю (точнее Маньчжоу-ГО: КВЖД)
что-то могло попасть даже и в Иран
про это разбазаривание парка вообще говорить не принято
no subject
Date: 2010-12-21 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-21 08:06 am (UTC)