Паровозы РИ и СССР.

[bash_m_ak]

 Еще одной "железнодорожной" претензией советских историков к Российской империи (помимо протяженности дорог) является следующая: "Среднее количество паровозов на 100км дорог в других странах, одинаково эксплуатировавших паровозы, составляет в 1914г. в Англии 64, в Бельгии - 54, в Германии - 47, в Италии - 35 и во Франции - 33. Если сопоставить эти цифры с цифрами для России, где количество паровозов не превышало 30 на 100км пути и перед империалистической войной стало снижаться, то бедность русских железных дорог по насыщенности паровозами станет очевидной."
И табличка из того же источника

В этой фразе, на самом деле, скрыто пять подлогов 1) предполагается, что в СССР было лучше 2) утверждается, что эксплуатировались паровозы одинаково 3) не приводится статистика США (самая близкая по типу территории страна) 4) предполагается что паровозов нехватало 5) предполагается что строили их недостаточно/больше построить не могли.
На самом деле все эти подлоги - вранье.
Для начала, откроем статсборник 1913 года и посмотрим опубликованную там статистику по паровозам на версту
Количество паровозов на версту

год	Европ. Россия	Австро-Венгрия	Германия	Франция	Великобритания и Ирландия	САСШ
1905	0.32	0.25	0.43	0.30	0.65	0.15
1906	0.32	0.25	0.44	0.30	0.65	0.15
1907	0.32	0.26	0.47	0.31	0.65	0.16
1908	0.34	0.26	0.49	0.32	0.65	0.16
1909	0.34	0.26	0.50	0.33	0.64	0.16
1910	0.34	0.26	0.50	0.34	0.65	0.16

Что видно из этих двух таблиц? Собственно то, что и так понятно любому человеку умеющему логически мыслить - количество паровозов зависит от длинны перегонов, среднего пробега груза, количества грузов == размера промышленности...
А если посмотреть на средний пробег одного пуда груза в верстах для тех же стран

Год	Европейская Россия	Австро-Венгрия	Германия	Франция	Великобритания и Ирландия	САСШ
1905	227	101	96	119		197
1906	225	101	96	120		199
1907	232	102	96	119		199
1908	224	102	96	122		215
1909	227	103	96	122		212
1910	226	109	94	119		208

Больше пробег==меньше остановок== больше времени в пути.(Даже в 1932 году в СССР поезда более половины времени простаивали на стоянках, хотя ж/д транспорт в СССР был вынужден работать намного более интенсивно)

Учесть, что до промышленности Германии, Англии и США нам было далеко и соответсвенно грузов надо было перевезти меньше.
Общее количество грузов малой скорости в млн пудов

Год	Европейская Россия	Австро-Венгрия	Германия	Франция	Великобритания и Ирландия	САСШ
1905	9.544	10.319	26.194	8.637	28.604	79.074
1906	10.917	11.124	28.172	8.991	30.319	90.349
1907	11.692	11.836	30.257	9.714	31.999	99.478
1908	11.909	11.874	29.187	9.820	30.493	84.900
1909	12.975	12.271	30.878	10.075	31.008	86.205
1910	13.475	11.980	33.719	10.576	31.909	102.451

То становится понятным, что паровозов в России было более чем достаточно.
Если открыть сборник "Торгово промышленный мир России" за 1915 год, то можно увидеть следующее:

Тоесть заводы могли производить много больше (по некоторым оценкам до 1700-1800 паровозов в год), но заказов не было. В результате заводы вынуждены были производить что-то другое и даже производить паровозы на экспорт, например в Италию :)
Также, еще по первой таблице можно заметить, что не смотря на сильно неравномерное увеличение длины дорог в РИ, количество паровозов на км остается практически постоянным - построили больше дорог, построили к ним и паровозы. Ни больше ни меньше - столько, сколько надо.
Количество построенных паровозов в цифрах для последних лет РИ выглядит следующим образом

Советоиды могут возразить - как же хватало, когда во время ПМВ пришлось заказывать паровозы за границей. Причина на самом деле проста: во время войны Россия построила следующее количество паровозов 1914 - 763, 1915 - 917,1916 - 600, 1917 - 420. Итого, за 4 года 2700 паровозов. При обычном грузопотоке этого было бы достаточно для 9000 км дорог, но 1) дорог было построено более 10000 км 2) часть паровозов пошли на замену вышедших из строя 3) грузопотоки сильно изменились. В мирное время, Россия с легкостью справилась бы и сама, но во время войны заводы уже были заняты другими вещами - проще оказалось заказать из-за границы. Поступали эти паровозы и в 1917 и в 1918, доставшись в наследство советской власти.

Как же обстояло дело со строительством локомотивов после революции: 1918 - 214, 1919 - 74, 1920 - 61, 1921+1922 - 68. Начало 20х известно еще аферами с заказом паровозов за рубежем, но в общем и целом произовдство паровозов умерло. Постепенно возраждаться оно начало после 1925 года и выглядело следующим образом

Учитывая, что срок службы паровозов - 25лет, то что царские паровозы прошли две войны, а в 20е паровозы практически не строили (всего за 20е построили примерно 3.5-3.7 тысячи паровозов), то становится ясно - в СССР с паровозами было туго. На докладе о втором пятилетнем плане и Молотов и Куйбышев упоминают о проблемах с транспортом, о не выполнении ж/д планов, о том что "Транспорт должен получить от промышленности за второе пятилетие 5 700 товарных паровозов и 2 025 пассажирских паровозов против 5 тыс. паровозов менее мощных, полученных им за все предыдущие 16 лет революции." Планы, как обычно, не выполнились и за вторую пятилетку советское государство получило 5983 паровозов, против 7725 запланированых. Товарищ Молотов утверждает, что на 1932 год СССР имеет 19475 паровозов (три четверти из которых старье прошедшее 2 войны и разруху). Из справочника СССР за 1960 год узнаем, что эксплуатационная длинна ж/д СССР была 81.8 тысяч км. После чего делением одного на другое плучаем, что в СССР-1932 приходилось менее 24 паровозов на 100 км. Да, да - сравните с царскими 29-30 на 100 км. В третьей пятилетке опять было запланировано построить много паровозов, но уже в 1939 году выпуск упал. Во время войны, выпуск паровозов совсем обнулился: 1941 - 708, 1942 - 9, 1943 - 43, 1944 - 32, 1945 - 8. При том, что в отличае от ПМВ, в ВМВ паровозы уничтожали физически в значимых количествах. Паровозы пришлось завозить союзникам, и даже несмотря на это грузопоток во время войны упал вдвое.
 Всего же за 20 предвоенных лет "передовой" СССР произвел порядка 13тысяч паровозов, а "отсталая" РИ за те же 20 предвоенных лет - более 15 тысяч -не напрягаясь и постоянно рыдая о недостатке заказов.
Сколько паровозов было в СССР на 1940 год мне не известно - в интернете можно найти цифру 25700 без упоминания источника (протяженность линий 106.1 т.км Статсборник-1960). Даже если так, то это опять же приводит нас к цифре в 24 паровоза на 100км. Но цифра эта более чем странна - считать царские паровозы, пробегавшие более 25 лет в условиях сверхинтенсивной эксплуатации плохоподготовленным персоналом - более чем странное занятие. Скорее эту цифру можно смело уполовинить.

Upd. Благодаря френду mutoids и книге Ковалева "Транспорт в ВОВ" становится понятным - как советские статистики могли насчитать 26тысяч паровозов в 1940: в компании 1939 года СССР захватил 5264 паровоза, а в компании 40го года 1677 паровозов у Литвы, 290 у  у Латвии и 213 у Эстонии. Итого 7804 паровоза - старье и хлам в основном, часть узкоколейные. Если берем общее число 25700, вычитаем эти 7804 и 13000 построенные в СССР, то получаем чуть меньше 5 тысяч паровозов доживших с царсках времен - вполне реальное число. Тоесть к 1941 году у СССР было примерно 13-14 тысяч хлама разнообразного происхождения и в районе 12 тысяч более-менее новых паровозов, или по 12 нормальных паровозов на 100 км путей.
На графике, производство паровозов по годам(синий) и усреднено в год по пятилетиям(красный) выглядит следующим образом

там где точки пропущены - у меня нет данных. За 1927-1930 я не стал рисовать точки, поскольку они не по календарным годам (по календарным у меня нет).

Comments

[corporatelie.livejournal.com]

Очень и очень интересные данные.

Много встречал разрозненных обрывков информации, очень здорово, что Вы ее систематизировали.

Сейчас наверняка набежит куча товарищей и будет настаивать на том, что Вы неверно интерпретировали данные, выводы неправильные. Что 13 тысяч советских паровозов все-таки больше, чем 15 тысяч, потому что 13 тысяч советских паровозов было более совершенными.

К тому же в РИ не производились БТ-7 и реактивные моторы, а в СССР производились.

Опуская сарказм,- инфа пока непроверенная, я пока копаю,- есть еще один "хай-тековый" показатель производства по которому царская Россия смотрится очень достойно даже по сравнению с западными союзникам,- производство бронеавтомобилей и бронепоездов.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Спасибо за лестный отзыв. Собственно информацию я собрал еще пол года назад - собирался написать через пару дней после информации о количестве построеных дорог, как аргумент "зачем вторые пути, если и по первым не начем ездить?", а получилось только через пол года.
ЗЫ. Ваши посты я всегда жду и читаю. После такого анонса - буду следить еще пристальнее.
ЗЫ.ЗЫ Меня по ПМВ последнее время все больше интересует - а сколько же и какого вооружения было у наших врагов на нашем фронте. Советские товарищи обычно приводят полное производство, но эта цифра бессмыслена, если все это произведенное уехало на другой фронт.

[kosmodesantnick.livejournal.com]

=есть еще один "хай-тековый" показатель производства по которому царская Россия смотрится очень достойно даже по сравнению с западными союзникам,- производство бронеавтомобилей и бронепоездов.=

Есть очень хорошая книга "Броня русской армии. Бронеавтомобили и бронепоезда в Первой мировой войне", М. Коломиец. Здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3989838/.

Кроме того, могу порекомендовать замечательное и совершенно уникальное исследование Станислава Кирилеца (с соавтором) "Автомобили Русской Императорской армии. "Автомобильная академия" генерала Секретева". Здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5157552/. Станислав настоящий подвижник и его книга первая лет за 100 и пока единственная на автомобильную тему в Российской империи.

Обе книги у меня есть и я могу предоставить из них информацию, если потребуется.

[dennis morosoff (from livejournal.com)]

У меня горизонтальные полосы прокрутки :(
Читать сложно
За информацию - браво!

[bash-m-ak.livejournal.com]

Тут выбор был следующий - либо вставлять уменьшенную картинку, и тогда для просмотра любой цифры в нее пришлось бы дважды тыкать, либо горизонтальная прокрутка. Поскольку раньше люди сильно ругались на тыканье в картинки - попытался сделать по другому. Если будут еще возражения - вернусь к предыдущему варианту.

[mr-catt.livejournal.com]

Ctrl+F11 в Opera.

[begemotoff.livejournal.com]

По поводу эксплуатации в книге Вульфова* есть любопытное замечание: до революции на паровозах применялся только высококачественный уголь – донецкий, силезский или даже импортный английский, расход которого был в 3-4 раза ниже, чем, например, популярного в советские времена дешевого подмосковного, а шлака образовывалось гораздо меньше. А с качественным углем лучше тяга, меньше проблем с чисткой топок и больше ресурс техники.

-----------
*У меня тут есть рефератик: http://begemotoff.livejournal.com/163679.html

[bash-m-ak.livejournal.com]

Спасибо, почитал.
А по количеству перевезенных пасажиров/грузов я, возможно, напишу пост. Тем более, что данные все равно уже имеются.

[mutoids.livejournal.com]

Отличная подборка! Спасибо.
Хочу обратить внимание только на два момента:
1. Брать число паровозов на 1932 год для оценки предвоенного уровня не вполне корректно - основное их производство началось позже.
2. Локомотивы могут служить куда дольше 25 лет, тем более, что в 30-е многие из них глубоко модернизировались.

[bash-m-ak.livejournal.com]

1) 1932 я привел только потому, что по этому году есть данные, причем данные официальные озвученые на съезде партии. Свои оценки о 1940 годе я тоже привел.

2) Если посмотреть в таблицу выпуска паровозов/числа поровозов РИ, то 25лет можно получить явным образом. Помимо модернизации в 30е паровозы эксплуатировались на убой, в том числе и в связи со стахановским движением, что жизни паровозам не добавляет. В интернете можно найти очень много описаний как именно эксплуатировались паровозы в 30е. Так что, ИМХО, при такой эксплуатации, после двух войн паровозы не могли жить больше 25 лет.
Еще один аргумент в пользу этого дает Молотов в своей речи. Если сравнить число паровозов на 1932, число планируемых к выпуску, и число тех, что планировалось иметьь к 1938, то можно посчитать, что в 1932 было порядка 14.5 тыс "старых паровозов" и из них собирались вывести из эксплуатации 2.6 тысяч паровозов - это так сказать оптимистичный план. Учитывая, что произвели меньше, и оставшиеся эксплуатировались больше вывести из эксплуатации пришлось больше. Опять же тут надо учесть - когда произведены те паровозы и сколько им уже лет. Вобщем, я считаю свою позицию довольно хорошо аргументированой.
Поколебать ее можно, только приведя количество "старых" паровозов активно эксплуатировавшихся в 1940году.

Транспортный коллапс Империи?

[kipha.livejournal.com]

Добрый день.
В связи с беседой на одном форуме меня заинтересовал один вопрос. Руки разобраться в нём у меня не доходили и, боюсь, не дойдут. А тема – интересная. Как раз по железнодорожной тематике.
О транспортном коллапсе Российской империи в годы первой мировой войны.

Форум этот – альтернативной истории. Альтернативной не от слова «фоменко», а от «Если бы Александр не умер тогда...» А. Тойнби http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TBY1.HTM . Т.е. там моделируются возможные варианты развития событий, если бы ______ (нужное вписать).
В рамках указанного направления, в частности, обсуждаются варианты спасения Российской империи. Эти обсуждения породили целый «пучок» альтернатив под общим названием МЦМ (мир царя Михаила: мир вырос из одной художественной книги, в которой предположили, что все беды России – от Николая II; от исходного постулата обсуждение за прошедшие почти десять лет ушло далеко; обсуждение ведётся на очень высоком уровне).
Посмотреть можно здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=16
Архивы здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=59

Итак, тема.

Вандал пишет:
С интересом пролистал дискуссию о росте российской экономики. К сожалению, на большом масштабе не видно деталей, которые в дальнейшем своем развитии способны коренным образом изменить всю картину.
Имя угрозе - транспортный коллапс. Железные дороги всю войну работали на износ. Весной 1917 года процент больных паровозов был 20%, в июле перевалил за 24%. При этом критерии перевода паровоза в неисправные был повышен, так как новое производство и поставки закупленных паровозов систематически не поспевали за потребностью. Ссылки на 600 паровозов, выпущенных в 1916 году как раз и говорят об этом, ведь паровозный парк царской России значительно превышал 10 тысяч штук. Рано или поздно должен был произойти перелом и паровозы начали бы выводиться из строя массово, что и произошло уже при большевиках. Страдал и вагонный парк. Отзывы железнодорожников сигнализируют о перегрузке железных дорог, отмечалось, что средний темп движения грузов к фронту составлял 3 км/ч! Как только остановятся железные дороги, остановится и экономика.
Ну а искать врагов в данном вопросе, конечно, можно. Системные проблемы обычно и проявляются поначалу так, как будто это чей-то преступный замысел. Просто начинает сыпаться все подряд в самых напряженных местах и в самый неподходящий момент. Но профессионалов не проведешь - ведь они давно сигнализировали о нараставших проблемах.

[…]
По "больным" паровозам: по моим прикидкам получается, что в начале 1917 было порядка 15,5-16 тысяч паровозов (не считая маневровых, промышленных, узкоколейных). 4% от этого числа - более 600 штук, то есть за 3-4 месяца из строя вышло больше паровозов, чем было выпущено за весь 1916 год. А всего, значит, паровозов, требовавших серьезного ремонта, было более 3700 штук. Это амба.
[…]
Знаю только, что когда исправных паровозов останется 25% - железные дороги встанут окончательно.

Кифа пишет:
А откуда взята величина 25%? Из книги об истории железнодорожного транспорта в России?

Вандал пишет:
тут на днях рылся как раз по теме "больные паровозы", и где-то в яндексе нашел. Если точнее, при 25% исправных паровозов, дорога в состоянии обслуживать себя, но не в состоянии перевозить грузы.
[…]
Помог золотой запас России с винтовками? Нет, не помог. Почему же с паровозами поможет? Почитайте про паровозы серии Е хотя бы в русской Википедии, сколько с ними было возни и мороки. А покупка уже готовых паровозов в Англии или тех же Штатах не пройдет, так как не подходят они для российских дорог, слишком тяжелые.
[…]
Связь имеет самый непосредственный характер. Падение темпа доставки грузов к фронту в 4 раза (3 км/ч вместо 13 км/ч - среднепутевой скорости поездов до начала 30-х годов) наглядное доказательство проблем на транспорте. По-Вашему выходит, что железнодорожники по всей стране 3 дня из четырех митинговали, и только четвертый работали. И это в апреле-июле 1917 года. Вам самому не смешно?

Подробнее разговор – тут: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=12525&st=880

Re: Транспортный коллапс Империи?

[kipha.livejournal.com]

Если бы Вандал не был одним из самых подкованных людей именно в вопросе железнодорожной тематики, я бы не обратил вообще никакого внимания и не стал лезть к Вам с таким вопросом. Но он - весьма знающ именно по этой теме. Так, например, он написал блистательную тему о возможностях более раннего развития ж/д в России (при Николае I) и последствиях для экономики и вообще всего. Найду ссылку - кину, уверен - Вас заинтересует.
Кроме того – подобные же мысли: о том, что Российская империя шла к транспортному коллапсу – я читывал ещё где-то, увы – за давностью лет не нашёл ссылку. Оппонент также был весьма сведущ. Но в качестве аргументации также были показаны только отдельные эпизоды без малейшей системности исследования.
Налицо ещё один миф о Российской империи. Не очень распространённый, бытующий в среде достаточно интеллектуальных людей. Поскольку Вы занимаетесь указанной тематикой, я подумал: вдруг Вас заинтересует эта тема?

[unknown128.livejournal.com]

A kommunist wrote: "6. Свечин объяснял нарастающий вал развала железных дорог "мобилизацией" большинства ремонтных мастерских на снарядное производство. В результате число неисправных паровозов начало расти, ну а дальше вы знаете."

Do you know something about this?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Я так понимаю, что эта проблема была, но не настолько серьезна: в статсборнике за 1913-1917, выпущенным в 1922 есть статистика, правда не по всем дорогам за пятилетие. Но по тем, где информация есть видно, что даже в 1917, несмотря на общий развал, существенного падения грузопотока не произошло.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО, долго и тщательно Вы старались...и

[hirvikki.livejournal.com]

кстати вот что:
надо понимать, что часть царского паровозного парка досталось странам Прибалтики, Финляндии, там сохранялась русская колея, а также Польше, Румынии и даже Турции (прифронтовые линии Кавфронта с узловой станцией Карс) и Китаю (точнее Маньчжоу-ГО: КВЖД)
что-то могло попасть даже и в Иран

про это разбазаривание парка вообще говорить не принято

Re: ОГРОМНОЕ СПАСИБО, долго и тщательно Вы старались...и

[bash-m-ak.livejournal.com]

Это да. Часть СССР себе потом вернул в 39-40м.

[hirvikki.livejournal.com]

кстати а в ЖД-сообщство Вы это подавали? жалко будет, если нет

[bash-m-ak.livejournal.com]

Нет. Я ЖД сообщество не читаю/не состою. Если Вы полагаете, что пост стоит поместить в это сообщество, я не имею ничего против, при условии что сохранится ссылка на меня.

[enoden.livejournal.com]

Спасибо, познавательно!

Однако для наглядности и убедительности очень не хватает сравнения с количеством произведенных локомотивов в США, Германии и Франции.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Архиинтересный материал!

[erandl.livejournal.com]

Благодарю. Как всегда очень интересно.

[bgv-1978.livejournal.com]

... Во время войны, выпуск паровозов совсем обнулился: 1941 - 708, 1942 - 9, 1943 - 43, 1944 - 32, 1945 - 8...
С производством локомотивов в годы ВОВ ситуация на много печальней.
708 выпущенных в 1941 г. паровозов - это цифра за всеь год. Согласно планам третьей пятилетки советское тяжёлое машиностроение должно было выйти на уровень 1,5 - 1,7 тыс. локомотивов в год! Т.е. можно предположить, что из 708 ед., изготовленных в 1941-ом году, большая часть была выпущена в первом полугодии, т.е. ДО войны. Стало быть реально в годы ВОВ советский тяжпром дал из 800 машин не больше 100!

[bash-m-ak.livejournal.com]

Планировать, то они планировали, но я сильно сомневаюсь, что в 41г вышли на этот уровень. Тут скорее надо равнятся на 1940/1939 - порядка 1000 в год. Так что за первую половину 41 выпустили скорее всего примерно 500 паровозов. Тоесть сотни 1.5-2 всетаки произвели за второе полугодие 41го - июль, август, часть сентября - остановить/переделать производство быстро не получится.

[unknown128.livejournal.com]

First of all I whish you a happy new year! I egoisticly hope that your journal will be as full of exellent information 2011 as it was in 2010!

If I may ask, I do have some questions:

1.Where can I get data for production of all kind of weapons and amunition for the main participants of the 1 WW for the year 1916 (mostly I just get what they all produced between 1914-1918, while Russia was seriosly hamperd in its capabilitys after 1917)

2.How many cars were produced by Russia before the revolution?

3.The user himmelswerft has written: "в 1968-69гг. в FAO провели сверку советской статистики с западной по мясу. Официально на год в СССР дана была цифра 45 кг, но фишка в том, что в отличие от типичной западной статистики она учитывала сало, головы, свиной жир и съедобные внутренние органы. По пересчетам FAO чистого мяса там было всего 26кг. Правда, сам отчет этот я не нашел, но постараюсь. Так что определенные возможности есть сравнить все, особенно если разобраться в производстве поглубже - по категориям, мясо минус сало, допустим." This is interesting for Mironov has for the same time the number 35kg. Which means that the FAO thinks that consumption was even lower. Do you know the FAO numbers?

4.Do you know the book Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет / Под
М 64 ред. И.С. Королева. — М.: Экономистъ, 2003. — 604 с.
from the ИМЭМОРАН. It has 27 autors. They have their own GDP calculations for the Russian Empire (without Poland) and the Sovjet union as well as for the territory of todays Russian federation from 1900. "В основу показателей по Восточной Европе и бывшему СоветскоD
му Союзу положены расчеты, выполненные в ИМЭМО РАН."
Interesting is mostly their evaluation of the 1900-1913 period and of Stalins "great industrialisation" 1927-1940.

5.What do you think of the user ihistorian? How much is his writing trustworthy?

[bash-m-ak.livejournal.com]

И Вас с Новым годом. Я сейчас в отъезде, так что предметно ответить смогу только после 9го января.

[unknown128.livejournal.com]

Oh and I forgot

6. In the book "История Россия. ХХ век" from Zubov and co. I got the following numbers Medial harvest output. Between 1923 and 1929: 7,56 центнеров с гектара
Medial between 1930 and 1933: 7,22 центнеров с гектара
Medial between 1934 and 1940: 7,37 центнеров с гектара
Medial between 1908 and 1914: 8,6 центнеров с гектара

On the other hand I have read that 1913 (the best year of the 1908-1914 period) output was just 8,2 центнеров с гектара.

Is the number for the 1908-1914 period brought in "История Россия. ХХ век" too high? Or is the 8,2 number for a part of the empire and the 8,6 number for the whole empire?

[smile-skill.livejournal.com]

Ну и что с чем сравнивается? Где выкладки, аналогичные выкладкам по РИ: в СССР на 1 км дорог приходилось х паровозов, при том, что в Британии - y, а в США - z?

[unknown128.livejournal.com]

Ah yes and another thing:

Here: http://community.livejournal.com/su_industria/74793.html
it is writen that the number of Locomatives 1938 in comparison to 1913 increased by 42,3%. This is dificult to understand if even 1940 the number of locomotives was 26000 in comparison to around 21000 1913.

Maybe he somhow removes the "Polish" and "Baltic" locomotives from the 1913 number?

[bash-m-ak.livejournal.com]

В обсуждаемой теме faf2000 явно более компетентен, чем я. ИМХО, его коменты выглядят вполне логично.

[unknown128.livejournal.com]

So do you know about this?

Were children who were not bapticed by a priest, not registered as born (or dead, because the priest didnt do burial rites for thous he didnt babtice)?

[is2006.livejournal.com]

Картинки пропали!

[bash-m-ak.livejournal.com]

http://bash-m-ak.livejournal.com/50884.html

И табличка из того же источника

[chmoshnik-3.livejournal.com]

Какого? Вот если бы фразу прочесть в контексте, тогда можно было бы автору поверить. А так, с учётом всей статьи, усматривается паранойя - "В этой фразе, на самом деле, скрыто пять подлогов".

Автор упрекает источник в жульничестве: "не приводится статистика США (самая близкая по типу территории страна). А сам даёт таблицы сравнений, где речь идёт о Европейской части России, которая по своему характеру (не территории) никак с Пиндостаном не сравнима.

пысы: Нужно понимать, что с ростом скоростей, количества прицепного состава на один паровоз, развитием других средств транспорта и т.п. потребность в количестве паровозов может снижаться.

Как всякий антисовок автор глуп. Спасибо френду mutoids и книге Ковалева "Транспорт в ВОВ". Из неё мы узнаём, что "Протяженность железных дорог Западной Украины и Западной Белоруссии составляла 6,7 тыс. км (в том числе 4,9 тыс. км однопутных и 1,8 тыс. км двухпутных линий). Часть дорог была узкоколейной, а паровозный и вагонный парки разнотипными. Так, паровозный парк насчитывал 5264 паровоза...". Это означает, что на 100 км приходилось 78 паровозов. Куда там РИ, СССР и Пиндостану до таких показателей Великой Польши?!

Брось те вы играться с циферками, а возьмите конечный результат от деятельности Советской власти в 4 периода и думайте, думайте, думайте...