5 млн. т. мяса 1913 года в РИ.
Sep. 7th, 2011 11:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akВ советских статежегодниках, года так с 1960 приводится цифра 5млн т. мяса в убойном весе произведенных в РИ 1913 года в границах послевоенного СССР. Позже эта же цифра перекочевала БСЭ... Давайте попробуем разобраться - как ее получили.
Начну с цитаты из юбилейного статсборника "Страна Советов за 50 лет": "Данные о поголовье скота за 1916 г. приводятся по материалам сельскохозяйственной переписи; источники официальной статистики за 1910—1914 и более ранние годы непригодны, так как они страдают значительным недоучетом." Тоесть а) официальных данные даже по поголовью за 1913 год не пригодны б) других данных нет. Остюда единственный вывод - для рассчета производства мяса 1913 года было взято поголовье 1916, коэфициенты убоя как для мирного времени, полученые цифры объявлены - производством мяса 1913. Понятно - почему не объявить эти данные - производством мяса 1916 - даже сами по себе они очень впечаляют - примерно как данные начала 60х, а если использовать реальные коэффициенты убоя (сверхнормативный забой, падение поголовья...) то вопрсов к существованию СССР станет еще больше. Историк Оськин М.В., которого очень сложно заподозрить в любви к РИ, в работе "Русская армия и продовольственный кризис в 1914-1917 гг." насчитал аж 64-80кг в год потребление мяса во время войны - порядка или выше наилучших достижений СССР за все время существования.
Это была преамбула, перейдем к рассчетам.
Согласно вышеупоминаемого статсборника поголовье скота в 1916 в границах послевоенного СССР было следующим (млн голов):
А получить нам надо следующие цифры по производству мяса в млн т.
По поводу птицы я уже говорил. Также френд![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nilsky_nikolay недавно сделал пост, который еще больше убедил меня в том, что экспорт яиц не мог привышать 10% от производства. И вместо 11.9 млрд яиц производство было в районе 36млрд. Но это также будет означать, что поголовье было 600млн голов, а производство мяса птицы 1.2млн т.
Рассмотрим производство остального мяса, используя коэффициенты убоя и убойного из другого поста про мясо.
Для свинины я там брал 1 как коэффициент убоя и 70кг - средний убойный вес. Для поголовья 23 млн голов, получим 1.6 млн т. - чуть меньше. Данные по мясу появились в 60х, а тогда коэффициент убоя был 1.1 - применив данный коэффициент получаем нужные 1.8 млн т. Делаем проверку - те же 1.8 млн. т. свинины СССР произвел в 1952. В 1952г поголовье свиней было 27.1 млг голов - чуть выше, но нам известно, что убойный вес в 1952 был несколько меньше, так что все сходится.
Баранина и козлятина. При коэффициенте убоя 40% и убойном весе 15 кг получаем 0.6 млн. т. - мало. Смотрим, какой коэффициент убоя был в 60х - 0.55. При таком коэффициенте для получения 0.9млн. т. нам надо чтобы убойный вес был 17кг - вполне реально, тем более что непосредственных данных по 1928 году у меня не было и 15 кг я взял несколько занижено.
Теперь рассмотрим самое интересное - говядину. При коэффициенте убоя 0.33 и среднем убойном весе 150кг получаем 2.9 млн. т., а совсем не 1.9. Чтобы получить 1.9 нам понадобится уменьшить средний убойный вес КРС до 100 кг - корова с весом свиньи - это нереально. Уменьшить коэфициент убоя также невозможно, иначе у нас получится, что скот на мясо забивали не в 1.5-2 года, а в 4-5 лет. Соответсвенно, единственный оставшийся вариант - опечатка, плавно перешедшая во все последующие издания. Вообще, утверждение что говядина и свинина потреблялась в соотношении 1:1, тоесть что мы обогнали развитые европейские страны в процессе замещения говядины, менее кормозатратным мясом, кроме как курьезом назвать невозможно. А учитывая, что у нас цены на свинину были выше, чем на говядину, такое утверждение становится курьезом в квадрате.
Исходя из этих даных поголовья, производство мяса было не 5 млн т., а 6. Если бы такое поголовье было в 1913 в границах СССР-1946 то потребление было бы 37.7 кг на человека. Если дополнительно учесть недоучет птицы, то 6.8 млн т. и 42кг на человека в год. Принимая во внимание падение численности скота в 25% за время 13-16, получаем 8.2 млн т. или 51.5 кг на человека.Получается по производству мяса, СССР догнал РИ-1913 в 1958-1959 году, а по душевому производству - в 1970.
PS. в процессе редактирования поста, большая часть текста испарилась (посылаю лучи ненависти програмистам ЖЖ), в результате пост пришлось переписывать. Поскольку писать и считать второй раз было несколько лениво, то пост получился короче и, наверное, менее подробным. Надеюсь, что все кто хотел - прочитали его в первоначальном варианте.
Начну с цитаты из юбилейного статсборника "Страна Советов за 50 лет": "Данные о поголовье скота за 1916 г. приводятся по материалам сельскохозяйственной переписи; источники официальной статистики за 1910—1914 и более ранние годы непригодны, так как они страдают значительным недоучетом." Тоесть а) официальных данные даже по поголовью за 1913 год не пригодны б) других данных нет. Остюда единственный вывод - для рассчета производства мяса 1913 года было взято поголовье 1916, коэфициенты убоя как для мирного времени, полученые цифры объявлены - производством мяса 1913. Понятно - почему не объявить эти данные - производством мяса 1916 - даже сами по себе они очень впечаляют - примерно как данные начала 60х, а если использовать реальные коэффициенты убоя (сверхнормативный забой, падение поголовья...) то вопрсов к существованию СССР станет еще больше. Историк Оськин М.В., которого очень сложно заподозрить в любви к РИ, в работе "Русская армия и продовольственный кризис в 1914-1917 гг." насчитал аж 64-80кг в год потребление мяса во время войны - порядка или выше наилучших достижений СССР за все время существования.
Это была преамбула, перейдем к рассчетам.
Согласно вышеупоминаемого статсборника поголовье скота в 1916 в границах послевоенного СССР было следующим (млн голов):
| КРС | свиньи | овцы и козы | в т. ч. овцы |
| 58.4 | 23.0 | 96.3 | 89.7 |
А получить нам надо следующие цифры по производству мяса в млн т.
| говядина | свинина | баранина и козлятина | птица |
| 1.9 | 1.8 | 0.9 | 0.4 |
По поводу птицы я уже говорил. Также френд
nilsky_nikolay недавно сделал пост, который еще больше убедил меня в том, что экспорт яиц не мог привышать 10% от производства. И вместо 11.9 млрд яиц производство было в районе 36млрд. Но это также будет означать, что поголовье было 600млн голов, а производство мяса птицы 1.2млн т.Рассмотрим производство остального мяса, используя коэффициенты убоя и убойного из другого поста про мясо.
Для свинины я там брал 1 как коэффициент убоя и 70кг - средний убойный вес. Для поголовья 23 млн голов, получим 1.6 млн т. - чуть меньше. Данные по мясу появились в 60х, а тогда коэффициент убоя был 1.1 - применив данный коэффициент получаем нужные 1.8 млн т. Делаем проверку - те же 1.8 млн. т. свинины СССР произвел в 1952. В 1952г поголовье свиней было 27.1 млг голов - чуть выше, но нам известно, что убойный вес в 1952 был несколько меньше, так что все сходится.
Баранина и козлятина. При коэффициенте убоя 40% и убойном весе 15 кг получаем 0.6 млн. т. - мало. Смотрим, какой коэффициент убоя был в 60х - 0.55. При таком коэффициенте для получения 0.9млн. т. нам надо чтобы убойный вес был 17кг - вполне реально, тем более что непосредственных данных по 1928 году у меня не было и 15 кг я взял несколько занижено.
Теперь рассмотрим самое интересное - говядину. При коэффициенте убоя 0.33 и среднем убойном весе 150кг получаем 2.9 млн. т., а совсем не 1.9. Чтобы получить 1.9 нам понадобится уменьшить средний убойный вес КРС до 100 кг - корова с весом свиньи - это нереально. Уменьшить коэфициент убоя также невозможно, иначе у нас получится, что скот на мясо забивали не в 1.5-2 года, а в 4-5 лет. Соответсвенно, единственный оставшийся вариант - опечатка, плавно перешедшая во все последующие издания. Вообще, утверждение что говядина и свинина потреблялась в соотношении 1:1, тоесть что мы обогнали развитые европейские страны в процессе замещения говядины, менее кормозатратным мясом, кроме как курьезом назвать невозможно. А учитывая, что у нас цены на свинину были выше, чем на говядину, такое утверждение становится курьезом в квадрате.
Исходя из этих даных поголовья, производство мяса было не 5 млн т., а 6. Если бы такое поголовье было в 1913 в границах СССР-1946 то потребление было бы 37.7 кг на человека. Если дополнительно учесть недоучет птицы, то 6.8 млн т. и 42кг на человека в год. Принимая во внимание падение численности скота в 25% за время 13-16, получаем 8.2 млн т. или 51.5 кг на человека.Получается по производству мяса, СССР догнал РИ-1913 в 1958-1959 году, а по душевому производству - в 1970.
PS. в процессе редактирования поста, большая часть текста испарилась (посылаю лучи ненависти програмистам ЖЖ), в результате пост пришлось переписывать. Поскольку писать и считать второй раз было несколько лениво, то пост получился короче и, наверное, менее подробным. Надеюсь, что все кто хотел - прочитали его в первоначальном варианте.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-10 02:17 pm (UTC)Я не знаю как в 1930-х, а в начале 1970-х вызвать (с рассказов отца) за хороший магарыч трактор колхозный и разборонить (?) несколько приусадебных участков было очень круто, все хвалили и разницу в производительности труда ощущали неиллюзорно.
С другой стороны, я понимаю колхозников, но не одобряю - принцип НЕТОВАРНОГО с/х из серии "себя прокормим, а там хоть трава не расти" был очень широко распространён, и тем или иным способом его выкорчёвывать надо было - на дворе был таки не 17 и не 18 век.
Но, опять же, надо сравнивать реальную производительность труда на МТС и при немеханизированной обработке земли, а также конкретные цифры налогов и стоимости работы МТС для колхозов. Иначе получается не только с моей, но и с Вашей стороны голословно.
А, и до кучи - интересно бы посмотреть децильные распределения урожайности по областям по разным культурам. Сравнивать уровень лучших, средних и отстающих хозяйств.
А то лень, как известно, матушка, "себя прокормим, а там хоть трава не расти" - см. выше.
no subject
Date: 2011-09-10 09:35 pm (UTC)По МТС - дело не в производетельности, а в стоимости: когда в 70е вспахать огород стоило бутылку - это одно, а если бы за тот же огород запросили тыщи три, то пахаря бы послали нафиг, а огород вскопали лопатами.
То, что было с МТС - это результат "ножниц цен" и завышения цен на всю промышленную продукцию, с попыткой занизить цены на всю продукцию сельского хозяйства. Если вспахать поле крестьянину стоит половину урожая, то он поле предпочтет вспахать сам.
Про "себя прокормим, а там хоть трава не расти" вы не правы - вариант был такой - зачем сажать, если все равно все заберут(черезмерное обложение села). Голодом 31-33 всем популярно объяснили - зачем сажать.
no subject
Date: 2011-09-24 07:35 pm (UTC)Ну так именно налогообложением и решили, не так ли?
>> вся земля оказывается во владении кулаков
Ну так именно этого и пытались избежать, что логично. Поскольку тот скромный факт, что фермер в США живёт с труда мексиканцев и индейцев, а его личный трудовой вклад - дело десятое, апологеты капиталистического с/х как-то замалчивают. Ну а делать из (точнее, оставлять их в этом состоянии, характерном для дореволюционной деревни) 60-80% русских людей мексиканцев и индейцев - это какое-то мерзкое решение, не находите?
no subject
Date: 2011-09-24 09:30 pm (UTC)Нет не решили - просто угробили сельское хозяйство, но не решили. От налогообложения фактически отказались в 1925, когда опять пошли внеэкономические меры воздействия в виде реквизиций.
=Поскольку тот скромный факт, что фермер в США живёт с труда мексиканцев и индейцев, а его личный трудовой вклад - дело десятое, апологеты капиталистического с/х как-то замалчивают
Это ложь.
=Ну а делать из (точнее, оставлять их в этом состоянии, характерном для дореволюционной деревни) 60-80% русских людей мексиканцев и индейцев - это какое-то мерзкое решение, не находите?
Так СССР еще хуже сделал, только не 60-80, а 100%: ухудшил питание, уменьшил площадь проживания, стал морить голодом.
ЗЫ. Про индейцев вы явно что-то плохо знаете. Индейцы в США живут очень хорошо и кормятся не с работы.
no subject
Date: 2011-09-24 07:43 pm (UTC)Ну так может эти цены имеет смысл озвучить, в сопоставимых ценах?
Про 70-е ещё есть косвенные свидетельства масштаба цен, и про 3т.р. Вы, конечно, загнули. День работы техники ни сейчас не стоит 20 с гаком средних зарплат, ни тогда не стоил.
Или Вы хотите сказать, что МТС брали за день работы техники 20 средних зарплат?
>> "ножниц цен"
Да, такое было. Ну так СССР раком во внешней торговле пытались ставить постоянно, ситуация с лесом именно в период голода 30-х очень характерная ПМСМ.
И власть честно признавала, что пока не удастся поднять производительные силы до мало-мальски современного уровня, придётся жить, по максимуму используя доходы на инвестиции в народное хозяйство, прежде всего - в промышленность.
В общем, ВОВ очень не ко времени получилась, да и очень тяжело эта победа далась. А было бы интересно посмотреть на СССР 1950-го года в альтернативе, где не было ВОВ.
>> Про "себя прокормим, а там хоть трава не расти" вы не правы - вариант был такой - зачем сажать, если все равно все заберут(черезмерное обложение села). Голодом 31-33 всем популярно объяснили - зачем сажать.
Я понимаю Вашу логику, да. За исключением акцентов и частностей, я с Вами в основном согласен по этому вопросу.
no subject
Date: 2011-09-22 04:15 pm (UTC)знаете, у колхозников в 30-е особо денег не водилось даже себя прокормить, какой уж там трактор. а МТС драли три шкуры за свои услуги, кстати, не шибко высокие качеством. это не сытые (сравнительно с 30-ми) 70-е.
принцип НЕТОВАРНОГО с/х из серии "себя прокормим, а там хоть трава не расти" был очень широко распространён
но выкорчевали-то тех как раз, кто и себя прокармливал, и товарное зерно давал. в результате в колхозах сплошь оказались те, кто «трава не расти» - и стоит ли удивляться, что так погано работали?
no subject
Date: 2011-09-24 07:32 pm (UTC)Но по идее-то выкорчёвать пытались тех, кто жил ростовщичеством и спекуляциями, товарность хозяйства была десятым вопросом. И идея была не так уж и плоха.
no subject
Date: 2011-09-25 01:08 pm (UTC)