Альтернативка ПМВ
Sep. 25th, 2011 02:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akПостоянно в интернете встречаются высказывания, что де вот бы России в ПМВ не участвовать и тут бы было нам счастье. Такое ощущение, что ни то что произошло в ВМВ, ни то что Германия в ПМВ объявила войну России раньше, чем Франции эти люди не ведают. Ну да ладно. Предположим, что Россия действительно не ввязалась как-то в войну. Дальнейший ход для меня очевиден - Германия захватывает Францию, Англия убирается на острова и объявляет континентальную блокаду. Флота, достаточного для прорыва блокады, у немцев нет, а кушать хочется и французов тоже надо кормить (у них до ПМВ тоже отрицательный пищевой баланс). Посмотрим как выглядели балансы импорт-экспорт для зерна.
Баланс отрицательный - где-то еще надо взять 50 миллионов пудов зерна. Это сверхудачный для России в плане экспорта 1913 год. Тоесть Даже если Россия все свое экспортируемое зерно отдаст германии и ее партнерам, то тем не хватит, даже в очень удачный год. Если же год будет как 1911, то в Германии будет сильный голод. Помимо зерна, все эти страны импортировали много мяса, да и прочей сельхозпродукции, которой Россия их обеспечить не могла в должном количестве.
При этом было известно, что если на ту же самую Российскую землю посадить немецких переселенцев, то урожаи магическим образом увеличиваются в разы. Если обеспечить немецких управляющих, то получается чуть хуже, чем с немецкими фермерами, но всеже лучше, чем просто с российскими крестьянами.
Армия, способная обеспечить и то и другое у Германии есть, а Австро-Венгрия с Турцией ей в этом с удовольствием помогут. Голодать, я так понимаю, ни Германия ни Австро-Венгрия не захотят. Решение как поступить исходя из государственных интересов тут единственное и какого-то двойного толкования не предусматривает: "It's Not Personal. It's Just Business".
Upd. В 1913 году пшеницу можно было достать в следующих странах: Россия, Австралия, Аргентина, Британская Ост-Индия, Канада, США.
Кукурузу: Аргентина, США.
Рис: Британская Ост-Индия, Сиам, Французский Индокитай.
Upd1. Германия сбор зерновых в 1913: Пшеница 284 млн пудов, рожь746 млн пудов, ячмень 224 млн пудов, овес 593 млн пудов. Итого по пшенице нетто импорт сотставляет 30%. По зерну нетто импорт 16%. Это в сверхурожайный 1913 год (урожайность пшеницы 157 пудов с десятины. Урожайность в 1901-1910 - 130 пудов с десятины, 1914 - 132 пуда с десятины. Рожь 1901-1910 - 109 пудов с десятины, 1913 - 127 пудов с десятины, 1914 - 110 пуов с десятины).
Франция сбор зерновых в 1913: Пшеница 530 млн пудов, рожь - 78, ячмень - 63, овес - 314, кукуруза 39. Нетто импорт по пшенице - 15%, всего по зерну - 16%.
Баланс отрицательный - где-то еще надо взять 50 миллионов пудов зерна. Это сверхудачный для России в плане экспорта 1913 год. Тоесть Даже если Россия все свое экспортируемое зерно отдаст германии и ее партнерам, то тем не хватит, даже в очень удачный год. Если же год будет как 1911, то в Германии будет сильный голод. Помимо зерна, все эти страны импортировали много мяса, да и прочей сельхозпродукции, которой Россия их обеспечить не могла в должном количестве.
При этом было известно, что если на ту же самую Российскую землю посадить немецких переселенцев, то урожаи магическим образом увеличиваются в разы. Если обеспечить немецких управляющих, то получается чуть хуже, чем с немецкими фермерами, но всеже лучше, чем просто с российскими крестьянами.
Армия, способная обеспечить и то и другое у Германии есть, а Австро-Венгрия с Турцией ей в этом с удовольствием помогут. Голодать, я так понимаю, ни Германия ни Австро-Венгрия не захотят. Решение как поступить исходя из государственных интересов тут единственное и какого-то двойного толкования не предусматривает: "It's Not Personal. It's Just Business".
Upd. В 1913 году пшеницу можно было достать в следующих странах: Россия, Австралия, Аргентина, Британская Ост-Индия, Канада, США.
Кукурузу: Аргентина, США.
Рис: Британская Ост-Индия, Сиам, Французский Индокитай.
Upd1. Германия сбор зерновых в 1913: Пшеница 284 млн пудов, рожь746 млн пудов, ячмень 224 млн пудов, овес 593 млн пудов. Итого по пшенице нетто импорт сотставляет 30%. По зерну нетто импорт 16%. Это в сверхурожайный 1913 год (урожайность пшеницы 157 пудов с десятины. Урожайность в 1901-1910 - 130 пудов с десятины, 1914 - 132 пуда с десятины. Рожь 1901-1910 - 109 пудов с десятины, 1913 - 127 пудов с десятины, 1914 - 110 пуов с десятины).
Франция сбор зерновых в 1913: Пшеница 530 млн пудов, рожь - 78, ячмень - 63, овес - 314, кукуруза 39. Нетто импорт по пшенице - 15%, всего по зерну - 16%.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-24 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-24 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-24 02:25 pm (UTC)Тоесть от прицепливания этих стран становится только хуже. А учитывая, что они помимо продуктов много чего импортируют (например топливо в случае Испании и Италии), то становится врагами Англии им нет никакого резона.
no subject
Date: 2011-09-24 02:27 pm (UTC)А думать надо на переспективу.
no subject
Date: 2011-09-24 02:50 pm (UTC)Спасибо. Я таки думал. По кукурузе только непонятно, в плюс или в минус?
Но Румыния? Там есть хлеб. Болгария? Вывоз хлеба (и мяса) тоже значителен. Сербия? Вывозит мясо. Информацию я брал из ЭСБЕ.
no subject
Date: 2011-09-24 03:18 pm (UTC)Еще один вопрос: данные в таблице приведены в тоннах или в пудах? По-моему в тоннах.
no subject
Date: 2011-09-24 03:20 pm (UTC)Болгария Экспорт 15 млн. пудов. пшеницы и 12 млн пудов кукурузы. Румыния - да, чуть лучше 69 млн пудов пшеницы 22 млн пудов ячменя и 57 млн пудов кукурузы. Скота экспортируют мизер, что те, что другие - порядка 15 тыс голов. Одна Германия импортирует более 250 тыс голов КРС.
Сербия экспорт пшеницы 6 млн пудов, кукурузы 3 (это на 1912 на 1913 у меня данных нет.)
Но этого всего все равно не хватит: 1914 не такой урожайный как 1913, да и заставить все эти страны экспортировать продукты только в Германию можно единственным способом - поставить немецкого солдата рядом с правителем.
no subject
Date: 2011-09-24 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-24 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-24 04:21 pm (UTC)Простите, опять не понимаю: информация именно в тоннах, не в пудах?
=Но этого всего все равно не хватит: 1914 не такой урожайный как 1913, да и заставить все эти страны экспортировать продукты только в Германию можно единственным способом - поставить немецкого солдата рядом с правителем.=
Согласен. Если не закрыты Проливы, экспорт будет идти в Великобританию.
no subject
Date: 2011-09-24 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-24 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-24 09:20 pm (UTC)Я выше привел табличку каким "стратегическим" партнером мы были нужны Германии - ничего другого им от нам было не нужно: 700 млн пудов зерна, 400 тыс голов КРС - каждый год, вне зависимости от урожая, желательно бесплатно.
no subject
Date: 2011-09-24 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-24 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-25 03:01 am (UTC)Никак не приму в толк, что это за блокада? Закупорка, разве что, Финского Залива и Дарданелл?
no subject
Date: 2011-09-25 03:04 am (UTC)Ники же обращался к Вилли с идеей подружиться осью Россия-Германия-Франция. Вилли даже счел идею реалистичной. Но Нику переубедили.
Доброжелатели, иху мать)
no subject
Date: 2011-09-25 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-25 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-25 10:37 am (UTC)Голод вряд ли будет, т.к. во Второй мировой его не было.
Размахивать 50 млн пудами дефицита так же не стоит, надо его еще сравнить с общей потребностью.
no subject
Date: 2011-09-25 07:34 pm (UTC)Но сравнивать надо не с 1913, а с годами типа 1911, когда предполагаемый экспорт будет в районе нуля. Тогда, даже если голода и не будет, то пояса придется сильно затянуть. А смысл? Если можно поставить солдат и обеспечить поставки, если армия уже есть, а союзники просят помощи, если можно на шару получить кучу денег.
ЗЫ. соотношение импорта к потребностям я к концу недели посчитаю, как домой вернусь. Практика ПМВ (и в особенности турнепсная зима)показала что это соотношение существенно.
no subject
Date: 2011-09-25 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-25 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 07:18 am (UTC)С уважением.
no subject
Date: 2011-09-26 08:09 am (UTC)Скорее всего, Россия просто согласится на подчиненное положение.