Альтернативка ПМВ

[bash_m_ak]

Постоянно в интернете встречаются высказывания, что де вот бы России в ПМВ не участвовать и тут бы было нам счастье. Такое ощущение, что ни то что произошло в ВМВ, ни то что Германия в ПМВ объявила войну России раньше, чем Франции эти люди не ведают. Ну да ладно. Предположим, что Россия действительно не ввязалась как-то в войну. Дальнейший ход для меня очевиден - Германия захватывает Францию, Англия убирается на острова и объявляет континентальную блокаду. Флота, достаточного для прорыва блокады, у немцев нет, а кушать хочется и французов тоже надо кормить (у них до ПМВ тоже отрицательный пищевой баланс). Посмотрим как выглядели балансы импорт-экспорт для зерна. 



Баланс отрицательный - где-то еще надо взять 50 миллионов пудов зерна. Это сверхудачный для России в плане экспорта 1913 год. Тоесть Даже если Россия все свое экспортируемое зерно отдаст германии и ее партнерам, то тем не хватит, даже в очень удачный год. Если же год будет как 1911, то в Германии будет сильный голод. Помимо зерна, все эти страны импортировали много мяса, да и прочей сельхозпродукции, которой Россия их обеспечить не могла в должном количестве.
При этом было известно, что если на ту же самую Российскую землю посадить немецких переселенцев, то урожаи магическим образом увеличиваются в разы. Если обеспечить немецких управляющих, то получается чуть хуже, чем с немецкими фермерами, но всеже лучше, чем просто с российскими крестьянами.
Армия, способная обеспечить и то и другое у Германии есть, а Австро-Венгрия с Турцией ей в этом с удовольствием помогут. Голодать, я так понимаю, ни Германия ни Австро-Венгрия не захотят. Решение как поступить исходя из государственных интересов тут единственное и какого-то двойного толкования не предусматривает: "It's Not Personal. It's Just Business". 

Upd. В 1913 году пшеницу можно было достать в следующих странах: Россия, Австралия, Аргентина, Британская Ост-Индия, Канада, США.
Кукурузу:  Аргентина, США.
Рис: Британская Ост-Индия, Сиам, Французский Индокитай.

Upd1. Германия сбор зерновых в 1913: Пшеница 284 млн пудов, рожь746 млн пудов, ячмень 224 млн пудов, овес 593 млн пудов. Итого по пшенице нетто импорт сотставляет 30%. По зерну нетто импорт 16%. Это в сверхурожайный 1913 год (урожайность пшеницы 157 пудов с десятины. Урожайность в 1901-1910  - 130 пудов с десятины, 1914 - 132 пуда с десятины. Рожь 1901-1910 - 109 пудов с десятины, 1913 - 127 пудов с десятины, 1914 - 110 пуов с десятины).
Франция сбор зерновых в 1913: Пшеница 530 млн пудов, рожь - 78, ячмень - 63, овес - 314, кукуруза 39. Нетто импорт по пшенице - 15%, всего по зерну - 16%.

Comments

[shadow-ru.livejournal.com]

Можно было просто не кормить и продразверстать французов.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Год, ну два. Результаты будут как у политики военного коммунизма - жрать нечего, озлобленное население, голод с сотнями тысяч жертв.
А думать надо на переспективу.

[kosmodesantnick.livejournal.com]

А другие страны Европы могли что-нибудь дать? Италия, Испания, Швеция? Балканы? Та же Румыния, например?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Могли :) - Италия еще 120 миллионов тон пшеницы в минус, Испания 11 миллонов тон пшеницы в минус, Швеция еще 11 миллионов пшеницы в минус. По кукурузе Италия - 22 млн, Испания 36 млн, Швеция 6 млн....
Тоесть от прицепливания этих стран становится только хуже. А учитывая, что они помимо продуктов много чего импортируют (например топливо в случае Испании и Италии), то становится врагами Англии им нет никакого резона.

[kosmodesantnick.livejournal.com]

=Могли :) - Италия еще 120 миллионов тон пшеницы в минус, Испания 11 миллонов тон пшеницы в минус, Швеция еще 11 миллионов пшеницы в минус. По кукурузе Италия - 22 млн, Испания 36 млн, Швеция 6 млн....=

Спасибо. Я таки думал. По кукурузе только непонятно, в плюс или в минус?

Но Румыния? Там есть хлеб. Болгария? Вывоз хлеба (и мяса) тоже значителен. Сербия? Вывозит мясо. Информацию я брал из ЭСБЕ.

[igorilla.livejournal.com]

Наверно, пудов, а не тонн ?

[vlad47.livejournal.com]

К 1917 мирному году страна явно была бы сильней, чем в безумном 1914-м, когда за сербов зачем-то полезли. А если бы Россия к 1914 году еще была бы стратегическим партнером Германии, то горы своротили бы вместе.

[bash-m-ak.livejournal.com]

С чего к 1917 то? К весне 1915, только без Франции, Англии в виде союзников, и со всей немецкой, А-В и турецкой армиями на нашем фронте. Причем немецкая армия имела бы опыт.
Я выше привел табличку каким "стратегическим" партнером мы были нужны Германии - ничего другого им от нам было не нужно: 700 млн пудов зерна, 400 тыс голов КРС - каждый год, вне зависимости от урожая, желательно бесплатно.

[le-trouver.livejournal.com]

Divide et impera. Англам в этом равных нет.

Ники же обращался к Вилли с идеей подружиться осью Россия-Германия-Франция. Вилли даже счел идею реалистичной. Но Нику переубедили.

Доброжелатели, иху мать)

[le-trouver.livejournal.com]

Керенский в мемуарах упорно пишет про какую-то блокаду России Центральными.

Никак не приму в толк, что это за блокада? Закупорка, разве что, Финского Залива и Дарданелл?

[bash-m-ak.livejournal.com]

она и есть - до строительства мурманска все грузы были вынуждены тащить через владивосток.

[kipha.livejournal.com]

Интересная мысль. Можно отрекламировать на форуме альтернативной истории? Fai.org.ru

[bash-m-ak.livejournal.com]

Конечно можно. Но всех невменяемых, набежавших оттуда, я буду банить. :)

[paul-atrydes.livejournal.com]

>Тоесть Даже если Россия все свое экспортируемое зерно отдаст германии и ее партнерам, то тем не хватит, даже в очень удачный год. Если же год будет как 1911, то в Германии будет сильный голод. Помимо зерна, все эти страны импортировали много мяса, да и прочей сельхозпродукции, которой Россия их обеспечить не могла в должном количестве.

Голод вряд ли будет, т.к. во Второй мировой его не было.

Размахивать 50 млн пудами дефицита так же не стоит, надо его еще сравнить с общей потребностью.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Ну к ВМВ ситуация была уже иная - надо кстати посмотреть как импорт-экспорт изменился. ЕМНИП у французов увеличился, а у немцев не помню.
Но сравнивать надо не с 1913, а с годами типа 1911, когда предполагаемый экспорт будет в районе нуля. Тогда, даже если голода и не будет, то пояса придется сильно затянуть. А смысл? Если можно поставить солдат и обеспечить поставки, если армия уже есть, а союзники просят помощи, если можно на шару получить кучу денег.

ЗЫ. соотношение импорта к потребностям я к концу недели посчитаю, как домой вернусь. Практика ПМВ (и в особенности турнепсная зима)показала что это соотношение существенно.

[paul-atrydes.livejournal.com]

>Англия убирается на острова и объявляет континентальную блокаду. Флота, достаточного для прорыва блокады, у немцев нет,

Помимо немецкого флота будет еще австрийский и итальянский (последние в условиях немецкой гегемонии в Европе предпочтут присоединиться к победителю).

[tolstiyyoj.livejournal.com]

А насчет ненужности войны - это просто непрошибаемо. Я вот тут на днях с одним красавцем спорил, и так, и так пытался склонить к хоть какой-то логике. Все бесполезно, как горохом об стену. Вот тут ветка http://varjag-2007.livejournal.com/3185295.html#comments

Как мантры повторяет заученные. "ПМВ была не нужна, единственным выходом была революция". Там еще много чудесного. И про 80% безграмотных в России перед революцией. И про то, что до ПМВ в России строили в основном узкоколейки. И про то, что СССР проводил индустриализацию за свои деньги и своими силами. Я человека так и не переубедил.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Я человека так и не переубедил.

Я, честно говоря, не уверен, что стоило пытатся. Поражаюсь вашему долготерпению.

[pyhalov.livejournal.com]

Рассуждения интересные, и цифры Вы приводите верные. Однако при этом забываете пару существенных моментов.

1) В Европе имелся такой крупный экспортёр зерна, как Румыния, экспорт из которой с лихвой покрывает подсчитанный Вами отрицательный баланс. В 1913 году нетто экспорт Румынии по пшенице составил 67,8 млн пудов, по ржи 1,7 млн пудов, по ячменю 13,9 млн пудов, по овсу 10,7 млн пудов, по кукурузе 58,2 млн пудов.

А ещё есть экспортёр поменьше, Сербия: нетто экспорт по пшенице 5,7 млн пудов, по ржи 0,2 млн пудов, по ячменю 0,9 млн пудов, по овсу 0,2 млн пудов, по кукурузе 7,4 млн пудов.

2) Хотя 1913 год дал России рекордный урожай, это отнюдь не самый обильный год в плане вывоза. В голодном 1911 году вывоз хлеба из России был гораздо больше: пшеницы - 240,5 млн пудов, ржи - 53,9 млн, ячменя - 262,6 млн, овса - 85,1 млн, кукурузы - 57,5 млн пудов.

Так что не будет Германия голодать в Вашем гипотетическом случае.

[bash-m-ak.livejournal.com]

1) не покроет - достаточно посмотреть куда свое зерно экспортирует Румыния - Италия и Бельгия. И если Италию еще можно как-то кинуть, то окупированную Бельгию все равно придется брат на поруки. Сербией вообще можно пренебречь
Опять же вы почему-то не учитываете падение производительности на окупированных территориях - Франция/Голландия/Бельгия произведут в случае окупации существенно меньше, чем производят до войны.

2) Это не важно - балансы на 1911 не лучше, чем на 1913, ну и с ростом благосостояния населения, а оно в РИ расло, в годы a-la 1911 больше зерна осталось бы в стране.

В любом случае без России и США баланс не сходится. И имея блокаду, кроме как полным забором зерна из РИ баланс свести не возможно - Румынии с Сербиями в этом не помогут.

[diana-spb.livejournal.com]

Повышение урожайности при немецких колонистах - на этот счёт есть подробные разработки, или из разряда мифов, которыми воспользовались бы для войны? И насколько в случае нападения Германии на Россию реалистична её победа или крушение империи через революцию?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Для подробностей по немецким колонистам стоит смотреть работы по голоду/неурожаям в поволжье - там было много немецких колонистов и были соответсвенно сравнения. НЯЗ, ни в 1906, ни в 1911 продпомощи немецким колонистам не требовалось.
В случае нападения Германии+А-В+Турции на Россию без второго фронта в виде Франции+Англии, победа, ИМХО, гарантирована: великое отступление 1915 года - бледная тень того, что было бы в реальности где все немецкие войска на восточном фронте, причем набравшиеся опыта на захвате Франции, а противостоит им неотмобилизованная армия РИ не имеющая опыта.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Я именно серьезно, а вот вы похоже шутите. Никакого шухера немцы не навели - посмотрите хотя бы их переписку. Они надеялись полностью парализовать доставку - этого не получилось даже близко. Можете еще к этому посмотреть динамику импорта Англии.
Немецкий флот не сражался на равных с Английским, а сидел засхерившись, в то время когда сотни тысяч немцев дохли от голода, вместо обеспечения доставок хавчика мимо английского флота.

[happy-coder.livejournal.com]

Коллега, и к этому посту картинки тоже поправьте, пожалуйста. Мне для статьи надо, а самому считать - можно ошибиться, лучше с вами сверяться после расчёта.