Хлебный экспорт РИ
Jan. 29th, 2012 02:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akПоследнее время по просторам интернета стал гулять тезис, что даже если бы не было ферваля 1917, то после окончания войны, Россия бы столкнулась с суровыми трудностями в связи с падением цен на хлеб. Давайте взглянем на хлебные цены, чтобы понять - насколько это действительно было бы серьезным испытанием.
На графике помимо цен в США, номинальных и дефлированых, присутсвуют цены в Самаре на пшеницу сорта "Русская". Что мы видим - цены до великой депрессии упали по сравнению с тем же 1913г не значительно, а провал же начала 20х, обусловленный общим обнищанием, был бы, в случае на год более короткой войны, намного меньше.
Теперь, давайте взглянем - а как цены на пшеницу менялись до и после.
Что мы видим - в 1890-1900 - тогда, когда Россия показывала одни из самых высоких темпов развития, цены на пшеницу были в минимуме. Причем упали они по сравнению с предыдущими временами не на жалкие проценты, а в разы. Более того, если выкинуть великую депрессию (3-4 года не так много) и войну (в случае существования РИ она не возможна) видно что цены до самой середины 50х были на вполне достаточном уровне.
И последний график - насколько хлебный экспорт был важен для РИ
В качестве хлеба тут присутсвует все зерно, крупы, мука, отруби. Видно что от более половины экспорта в 1885 , к 1913 году хлеб стал составлять только треть. Одним из наиболее переспективных направлений Российского экспорта в 1913 считался лес. Понятно также, что помимо хлеба и леса, Россия могла предоставить много другого сырья (что мы видим на примере России сегодняшней). Также в начале века быстрыми темпами рос экспорт пищевых продуктов, например сливочного масла, яиц...
В общем, лично я не вижу каких-то серьезных проблем в данном случае.
На графике помимо цен в США, номинальных и дефлированых, присутсвуют цены в Самаре на пшеницу сорта "Русская". Что мы видим - цены до великой депрессии упали по сравнению с тем же 1913г не значительно, а провал же начала 20х, обусловленный общим обнищанием, был бы, в случае на год более короткой войны, намного меньше.
Теперь, давайте взглянем - а как цены на пшеницу менялись до и после.
Что мы видим - в 1890-1900 - тогда, когда Россия показывала одни из самых высоких темпов развития, цены на пшеницу были в минимуме. Причем упали они по сравнению с предыдущими временами не на жалкие проценты, а в разы. Более того, если выкинуть великую депрессию (3-4 года не так много) и войну (в случае существования РИ она не возможна) видно что цены до самой середины 50х были на вполне достаточном уровне.
И последний график - насколько хлебный экспорт был важен для РИ
В качестве хлеба тут присутсвует все зерно, крупы, мука, отруби. Видно что от более половины экспорта в 1885 , к 1913 году хлеб стал составлять только треть. Одним из наиболее переспективных направлений Российского экспорта в 1913 считался лес. Понятно также, что помимо хлеба и леса, Россия могла предоставить много другого сырья (что мы видим на примере России сегодняшней). Также в начале века быстрыми темпами рос экспорт пищевых продуктов, например сливочного масла, яиц...
В общем, лично я не вижу каких-то серьезных проблем в данном случае.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-30 08:11 pm (UTC)2) Это не так ни про связи, ни про рынки. Торговля и так к депрессии не восстановилась до отметки 1913 года, да и гораздо большую роль сыграла денежная политика с дефляцией, а уже после начала депрессии - паралич банковской системы ввиду ограниченности кредитов. РИ, будучи вовлеченной в мировую экономику с золотым стандартом и кучей иностранных инвестиций, этого не избежала бы.
Про рынок аргумент так же не работает. В США рынок был большой, но это не помогло - проблема была не в нем, а в перепроизводстве, нестабильности трудовых отношений и другом. Наоборот, в скандинавских странах рынок был маленький, но от депрессии пострадали слабо.
Чтобы сравнивать РИ с Британской Империей, надо иметь уровень индустриализации сравнимый с Британской Империей, до которого было как до луны. А без него аграрная ориентированность экспорта делает из РИ большую Югославию или Венгрию, со всем букетом проблем и глубоким депрессионным падением, которые были в реальности. И не факт, что ранний отказ от золотого стандарта тут бы сильно помог. Англия, хоть и пострадала слабее, сильно вперед не вырвалась к концу 30-х - у нее и темп восстановления был меньше.
no subject
Date: 2012-01-30 09:00 pm (UTC)ИМХО, в них. Остальное следствие. В пределе, если война идет всего пол года, изменений вообще никаких не будет.
>Про рынок аргумент так же не работает. В США рынок был большой, но это не помогло - проблема была не в нем, а в перепроизводстве, нестабильности трудовых отношений и другом
Работает - вопрос про соотношение внутреннего рынка к внешнему и тому что является внутренним рынком. Именно это, а не уровень индустриализации делает РИ намного более похожей на Британскую Империю, чем на США. И уж тем более аналогии Венгрии с Югославиями нам не подходят.
>Англия, хоть и пострадала слабее, сильно вперед не вырвалась к концу 30-х - у нее и темп восстановления был меньше.
У нее и до этого десятилетия темпы роста были ниже окружающих - не показатель это.
no subject
Date: 2012-01-30 10:46 pm (UTC)Also if we take the whole British empire only a central core was industrialized while the rest was mostly unindustrialized (Canada being the only exeption), thus if we take British empire vs Russian empire we will get similar levels of industrialisation (not as with the USA which had a far larger share of industry in its overall economy)....
no subject
Date: 2012-01-30 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-31 07:56 am (UTC)Sorry may I ask you were Bairoch writes that?
If you mean per capita industrial production than you are comparing only the UK with the whole Russian Empire....
I was rather speaking about the comparison Empire vs Empire