bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
В начале века в качестве основного строительного материала использовалось дерево, учитывая время и дешевизну древесины - это нормально. Дерево и сейчас обширно используется в качестве строительного материала. Однако, если мы говорим о городском строительстве, да и о любом современном строительстве, то на передний план выступает цемент. Выяснить сколько в России производили цемента - нетривиальная задача: можно узнать стоимость заводов, производящих цемент, доходность их акций, но количество цемента, например, в статежегоднике Шараго оценивается из транспортной статистики, да и то на 1908г. Хорошо, что в сборнике Торгово-промышленный мир России 1916г приводятся данные по производству цемента. Выглядят они так


На 1915 - это, как можно видеть, оценка, которая не была реализована из-за войны. Количество цемента приводится в бочках, если я правильно понимаю, то бочка здесь взята как 9 пудов, что несколько отличается от стандартного определения бочки цемента (170.5кг). Если исходить из 9пудовой бочки, то для 1913 производство будет 1944 тыс. тонн, что в принципе согласуется с советскими сборниками - 1777 тыс. т. в границах СССР1946 и 1520 тыс. т. в границах СССР-1938. А также с книгой Concrete-cement age, Том 7 Allen Brett, Harvey Whipple: "The output of the Russian cement industry, which had been at the beginning of the present century only 400000 tons, reached only three years later 700000 tons, and in the year 1913 more than 2000000 tons of cement were made in Russia", которая дает более 2 млн. т. для 1913.

Если эти цифры построить в виде графика, то получится следующее
 
1915 - "безвоенный план".
Ну и если график продлить на СССР, то получим вот что

Date: 2012-02-12 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] defroster.livejournal.com
вы передергиваете.

бетон в РИ шел в 1914-17 гг чисто на фортификационные сооружения, причем концентрировался очень узко - скажем, в Эстонии, Таллинне, Морская Крепость Императора Петра Великого, постройки 1913-17 гг, там его залито миллионами тонн. включая уникальные ангары гидросамолетов - самое большое бетонное сооружение безопорное в мире на тот момент.

Но в гражданской отрасли ничего особенного я не припоминаю.

Date: 2012-02-12 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
В каком месте? Я про производство цемента во время войны и тем более про его использование вообще ничего не пишу, за исключением того, что цифра по 1915 - это план, а не выпуск. Вы уверены, что вы именно мой пост читали?

Date: 2012-02-13 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] defroster.livejournal.com
в том что как мне кажется, в гражданском строительстве цемент в РФ применялся ограниченно.

ну и до кучи - надо считать какая часть производства осталась на территориях потерянных после революции.

Date: 2012-02-13 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
>в том что как мне кажется, в гражданском строительстве цемент в РФ применялся ограниченно.

Вот прям и в 1913 и в 1912 и в 1911 - все ограничено? А в СССР все исключительно на жилищное строительство? Да, если вам так интересно потребление, то не забудьте к производству прибавить импорт - он был не маленький. В любом случае пост не про потребление, а про производство. Хотите - напишите пост про разницу в структуре потребления цемента в РИ и в СССР - люди с удовольствием проичитают.

>ну и до кучи - надо считать какая часть производства осталась на территориях потерянных после революции.

Мне все больше кажется, что даже такой короткий пост вы не осилили, потому как я привел производство во всех 3х границах - РИ. СССР-38, СССР-46.

Date: 2012-02-13 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] defroster.livejournal.com
не осилил я где тут данные о том сколько цемента производилось до революции на территории Польши, Финляндии и Прибалтики, извините уж...

Date: 2012-02-13 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
то для 1913 производство будет 1944 тыс. тонн, что в принципе согласуется с советскими сборниками - 1777 тыс. т. в границах СССР1946 и 1520 тыс. т. в границах СССР-1938.
На графике для 1913 тоже 3 точки.
Edited Date: 2012-02-13 10:48 am (UTC)

Date: 2012-02-13 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
Таллин по-русски с одним "н" пишется.

Date: 2012-02-13 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] wanderv.livejournal.com
Проклятый царь! Оборонительные сооружения, сволочь, строил!!

Date: 2012-03-19 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] thinker8086.livejournal.com
Тут намёк на другое - что производство создавалось строго под царский оборонный госзаказ, а отнюдь не по спросу на новые особняки от середняцких хозяйств, и даже строительство новых заводов было фактором следующего порядка малости.

Поэтому производство - было, а вот была ли польза народному хозяйству - ещё вопрос.

Date: 2012-05-31 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
ну обычно вся промышленность начинается с военки, а потом растекается по всей экономике. если конечно военка не держит все остальное хозяйство в крепкой узде

Date: 2012-06-04 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] thinker8086.livejournal.com
Это хорошо звучит, но кроме теории интересны конкретные цифры, к какому году в РИ в каждом селе появилась бы школа-семилетка и каменные дома у каждого середняцкого хозяйства.

Date: 2012-06-04 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
это невозможно предсказать.

тотальная грамотность сама по себе не достигается, нужны специальные программы, а для программ нужны средства. средства я думаю были бы уже в середине 20-ых, а вот когда появились бы программы сказать сложно.

но по той статистике что я видел рост грамотности шел достаточно быстро и даже без спецпрограмм к середине 20 века достиг бы 99+/-1%.

Date: 2012-06-05 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
По поводу граммотности я как-то писал http://bash-m-ak.livejournal.com/2058.html#cutid1
По поводу количества школ и их динамики можно посмотреть http://istmat.info/node/21971
По поводу школы-семилетки в каждом селе - я сомневаюсь в возникновении такой организации - сельхоз у нас стремительно переходил на систему хуторов, так что в результате были бы небольшие хутора с огромными территориями пашни во владении, соответсвенно организация школ шла бы по американскому варианту.

Date: 2012-02-12 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Со ссылкой на Nutter (1962) в 1913 году было произведено 2131 тыс. тонн.

Date: 2012-02-12 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Спасибо. Вобщем, как практически во всех статистических величинах РИ, тут разброд и шатания.

Date: 2012-02-12 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Я себе кстати добыл http://www.amazon.com/International-Historical-Statistics-Europe-1750-1993/dp/1561592366/ref=sr_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1329088026&sr=1-12 Россия там тоже есть. Если какая-то цифра нужна - спрашивайте.

Date: 2012-02-12 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
А много там цифр по предвоенной России? Если там много всего вкусного, так я тоже прикуплю.

Date: 2012-02-12 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Там много цифр, но мало показателей. По промышленности: уголь, нефть, газ, железные и не очень руды, неметаллы, чугун, сталь, алюминий, лес, хлопок, шерсть, кислоты, авто, пиво, электричество. В основном с 1860 года.

Date: 2012-02-13 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
What about electroenergy production in this book?

Does it have the same numbers as most:
млрд кВт*ч.

США:26.3
Германия:8
Великобритания: 2.5
Россия(with Poland)2.5
Италия 2
Франция 1.8
Норвегия1.8
Канада: 1.5
Япония: 1.5

On the other hand there are a few soviet and post soviet scourses that have different numbers:" В 1913 году мощность всех электростанций России достигла 1 млн 100 тыс. киловатт, а выработка электроэнергии — 2 млрд киловатт-часов. По этому показателю Россия занимала восьмое место в мире, отставая не только от лидировавших САСШ (там было уже 60 млрд), но даже от крошечной Бельгии."

Or

"В мировом производстве Россия занимала 15-е место, в Европе - 7-е."

I was allways curious were such numbers came from?

Date: 2012-02-14 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com
Там два миллиарда со ссылкой на советские статсборники.

Вообще интересно что стало потом. Великобританию и Италию надрали уже в 30х годах, а немцев - в 60-х.

Date: 2012-02-14 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
Ok so 2 billion for Russia.

What about the other countrys, do the numbers fit with the once I just showed?

Date: 2012-02-13 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
И это мы ещё жалуемся на дороговизну наших книг...

А в электрическом виде такой ещё нет?:)

Date: 2012-02-13 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
А географическое распределение, интересно, какое было ? Польша, Финляндия - ? (последняя - вряд ли, т.к. энергоемкое производство). В СССР в 20-е г.г. рост АФАИК достигался за счет нового строительства (в Дании закуплено оборудование для ряда заводов), что тогда случилось со старыми предприятиями, не известно ? А был ли до ПМВ импорт цемента и сколько ?

Date: 2012-02-13 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
в 1911 и 1912 импорт цемента порядка 10% от производства.
Про Финляндию пишут, что первый завод открылся через месяц после начала ПМВ. А дальше "Finland has only two cement works. It is estimated that production in 1920 amounted to aboyt 400,000 bbl„ resulting in greatly decreased exports. The outlook for the current year indicates enough cement to more than fill home requirements, leaving a surplus to be exported."
Собственно проблем с энергией в после ПМВшное время у Финляндии не было никаких.
Для РИ, по поводу распределение заводов я как приду домой - отпишусь.

Date: 2012-02-14 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Посмотрел в 1-м издании МСЭ (1930 г.). Там указывается, что на территории, вошедшей далее в СССР, в 1913 г. было 30 цементных заводов с производительностью 1,7 млн. тонн и фактическим производством 1,3 млн. тонн (там точнее цифры указаны). Интересны данные по др. странам в конце 20-х г.г.: в развитых странах 3-7 млн. тонн (т.е. таких как Бельгия и т.д. вполть до Германии), в США, конечно, значительно больше, в Польше - 1 млн. тонн с небольшими копейками. Интересно, когда были построены там заводы, было ли значительное строительство или реконструкция после ПМВ (также как они распределялись между бывшими частями России, Германии и т.д.), т.к. в БСЭ-2е изд. назван в числе старых завод в Здолбунове, а эта территория отошла к Польше. Правда (в связи с этим примером), на краеведческом сайте указывается, что во время ПМВ часть оборудования была вывезена вглубь России, а в 20-е г.г. завод не работал http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xsh9AmfW_e8fw8JjxSfq9kq8laqzpXIazCfFgW8kNmUPaIV4QCol78hmzRPktzDZJewVm6LeQzPKmtfx0srUSOoKSOFRS_cQbOcRXv6YvB5hmxGKpt3xSgHUNEl71hm9k8?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaWVZcTloWWxMdE5DZDhsTkN6NVVhQW1Mc2dBU3B6bzJpYU90N1VITHQtUnk1UkF1YjY0TVloVW1naFF3ZWdWSEdGS2ZodG8xd1loUGc1Qjh2NUlwY2xGSExRbzIzenR2UQ&b64e=2&sign=e1c28d476fc5fc5de8f30fa6fff3b516&keyno=8&l10n=ru

Date: 2012-02-16 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Не получилось найти распределение заводов. Я рассчитывал, что в отчетах фабричнозаводской промышленности они будут по губерниям, но цементная промышленность там отдельной строкой не выделена, а идетв в графе "все остальное" с кучей другой переработки.
(deleted comment)

Date: 2012-03-01 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Через 20 лет при совершенно другом уровне технологий обошли - охренеть достижение. Не говоря уж о том - как эти потерянные годы компенсировать, а с учетом роста городского населения, которому собственно цемент и нужен, даже и не факт что обошли.
Разблюдовки производства цемента по годам ПМВ у меня нет.
Edited Date: 2012-03-01 06:57 pm (UTC)

Date: 2012-03-19 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] thinker8086.livejournal.com
Да самое страшное в статистике России начала 20 века - и есть сумма этих простых факторов: ПМВ+ГВ, потерянное десятилетие 20-х и управленческий хаос первой половины 30-х.

Date: 2012-06-05 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
+ полностью парализованная промышленность второй половины 30х. Флагман СССР - сталинградский тракторный завод 3 раза полностью сменил руководство и высший технический состав и такое было повсеместно. Потом война, восстановление....

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 05:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios