Потребление мяса 1913-2009

[bash_m_ak]

Я довольно много постов посвятил потреблению мяса в РИ, СССР разных времен... Соответсвенно в связи со всем написаным/прочитанным у меня сформировалось мнение - как именно выглядело потребление мяса на промежутке 1913-2009 с учетом всех приписок/недоучетов/потерь...
Выглядит мое ИМХО следующим образом

Если кто-то собирается мне возразить, что дескать газета "Правда" писала, что советский гражданин потребляет по центнеру мяса ежемесячно, да и то если он латентный вегетарианец... - не надо, не возражайте: напишите в своем журнале как по вашему мнению выглядело потребление. Я имею право иметь определенную точку зрения - точку зрения официальной советской статистики я уже приводил, в нескольких экземплярах, даже для случаев, когда советская статистика сама с собой договориться не могла.
Да, на приведенном графике несомненно присутсвуют неточности, типа сверхнормативный забой был в 1939, а потребление большинства этого мяса было в 1940, записано же потребление на 1939...
PS. Это мое мнение примерно полугодично давности - год назад мое мнение было другим, и не исключено, что через год оно еще раз поменяется в каких-то деталях, на каких-то участках.

Comments

[ghj1.livejournal.com]

И сколько их было желающих незафиг себе уголовную статью повесить? Стандартная практика - приехали в школу, всех не спрашивая привили.// Ага. а потом анафилактический шок у привитого и срок..

Очень даже что - при абсолютно убогой медсистеме позволяет иметь результаты на уровне хороших медсистем, где из-за "свободы выбора" куча народу не привиты. // эффективность медсистемы оценивается по результатам. если у двух они равны - при прочих равных они равноэффективны. так что увы..

Кстати вы не прокомментировали данные по анемиям и антропометрии.

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Ага. а потом анафилактический шок у привитого и срок..

И такие случаи, без срока, НЯЗ были, что никак не меняет факта - приезжали в школу и поголовно вакцинировали, заранее об этом известно не было. Точно также приезжали и поголовно всем делали манту...

> эффективность медсистемы оценивается по результатам. если у двух они равны - при прочих равных они равноэффективны. так что увы..

можно принудительно всех одеть в скафандры, из еды убрать все вредное и само количество еды строго регламентировать, принудить всех обязательно заниматься спортом строго предписанне количество времени - результаты будут зашибись, при мизерных затратах. Только вот в таком концлагере люди почему-то жить не хотят. В обсуждаемом выше случае прочих равных нет: в одном случае у людей есть свобода воли, пусть и используемая ими во вред себе, а в другом у них такой свободы нет.

> Кстати вы не прокомментировали данные по анемиям и антропометрии.

Могу и прокоментировать - то что вы связали анемии и мясо напрямую - это ерунда, не учитывающая огромную кучу факторов, которые влияют помимо потребления мяса. Советский уровень потребления мяса мы превзошли в начале 00-ых - это статистический факт, как бы вам не хотелось иного.

[ghj1.livejournal.com]

приезжали в школу и поголовно вакцинировали, заранее об этом известно не было. // известно кому? перед прививками поднимали все истории болезни. ибо сидеть некому не охота..

Точно также приезжали и поголовно всем делали манту...// манту не прививка.

можно принудительно всех одеть в скафандры, из еды убрать все вредное и само количество еды строго регламентировать, принудить всех обязательно заниматься спортом строго предписанне количество времени - результаты будут зашибись, при мизерных затратах. // вы представляете себе масштаб раходов на скафандры, контроль еды и спорта?

В обсуждаемом выше случае прочих равных нет: в одном случае у людей есть свобода воли, пусть и используемая ими во вред себе, а в другом у них такой свободы нет.// какая свобода может быть у больного?

то что вы связали анемии и мясо напрямую - это ерунда, не учитывающая огромную кучу факторов, которые влияют помимо потребления мяса.// ёмко но крайне бессмыслено. ХОтя возможно вы хотите опровернгуть данные биологии и медицины за лет этак 2000. а они говорят что сытые и здоровые люди почему-то выше. а голодные и больные- бледные и анемичные. Тоже и про животных.. Хотя идея некоего неизвестного фактора- это класика психозащиты. если вы эти факторы знаете - приведите их с рассчётами.

Советский уровень потребления мяса мы превзошли в начале 00-ых - это статистический факт, как бы вам не хотелось иного. // это крайне бредовое заявление. чем вы тогда объясните рост числа алиментозов по сравнеию с СССР? чем обхяснить обмельчание популяции?

[bash-m-ak.livejournal.com]

> вы представляете себе масштаб раходов на скафандры, контроль еды и спорта?

Вполне себе представляю - мизер, по сравнению с медициной, обеспечивающей подобный уровень. Главное пример перед глазами: ввели сухой закон и за пару лет увеличили продолжительность жизни мужчин на 3 года с околонулевыми затратами. А чтобы того же добится медициной надо миллиарды вбухать и то займет это намного больше времени. Тоже самое и с едой/спортом.

> ХОтя возможно вы хотите опровернгуть данные биологии и медицины за лет этак 2000

мне не надо ничего опровергать - статистика известна. Это вам ее надо опровергать.

> Хотя идея некоего неизвестного фактора- это класика психозащиты. если вы эти факторы знаете - приведите их с рассчётами.

Они известны, причем медикам, наверняка, намного лучше, чем мне - не интересующемуся этой областью. Например, в моем детсве детей поили рыбим жиром - сейчас этого нет. Сейчас появилось куча раздолбайских родителей дети которых питаются нерегулярно - раздолбайские родители были и раньше, но тогда была куча проверяющих организаций - сейчас всем пофиг. Появилось куча родителей с весьма неплохим доходом, дети которых едят всякие "вкусняшки"(сникерсы чипсы кола), вместо нормальной еды - раньше такой возможности не было. Появились всякие вегетарианцы/веганцы/религиозные постящиеся, которые свои увлечения распространяют на детей. Увеличилось расслоение - причем многие бедные, они не просто так бедные, а потому что бухают не просыхая и если раньше с ними нянчились, брали на поруки, то сейчас на них всем наплевать, соответсвенно дети у них питаются как в анекдоте "папа, ты будешь меньше пить?" ...
При этом нельзя сказать, что богатые сожрали все мясо - у нас по мясу медиана совпадает со средним.

> чем обхяснить обмельчание популяции?

С ростом там куча особенностей, а нормальных данных по росту - НЯЗ нет. Например, если у вас популяция состоит из норвежцев и китайцев, то увеличение доли китайцев понизит рост популяции, даже если рост и тех и других будет расти. Но я нормальных сравнимых данных по росту не видел.

[ghj1.livejournal.com]

Вполне себе представляю - мизер, по сравнению с медициной, обеспечивающей подобный уровень. Главное пример перед глазами: ввели сухой закон и за пару лет увеличили продолжительность жизни мужчин на 3 года с околонулевыми затратами. А чтобы того же добится медициной надо миллиарды вбухать и то займет это намного больше времени. Тоже самое и с едой/спортом. // не путайте банальный запрет и изменение технологии изготовления еды и пищевых предпочтений, + строительство спорткомплексов.




мне не надо ничего опровергать - статистика известна. Это вам ее надо опровергать.// Что именно? мои результаты отлично согласуются с биологией: хуже стали есть- стал меньше рост и больше стало анемий. а вот у вас получается инновационно- кушать мяса стали больше, а рост меньше, и анемий больше. Так что биология вас ждёт..


Они известны, причем медикам, наверняка, намного лучше, чем мне - не интересующемуся этой областью. // ну так приведите расчёты. всего лишь. а то получается что число постящихся строго росло до 2000 а потом медленно стало падать. мало того- по ссылка есть диссертации, показывающие, что в богатых семьях анемий меньше. так что и эта ваша гипотеза ничего не стоит.

При этом нельзя сказать, что богатые сожрали все мясо - у нас по мясу медиана совпадает со средним.// мясо слишком очевидный показатель для оценки уровня жизни. а вот анемии и рост- подделать сложнее..

так что если выдвигаете гипотезу - попробуйте её обосновать на уровне цифр, а не просто высказывая отвлечённые предположения.



С ростом там куча особенностей, а нормальных данных по росту - НЯЗ нет.//я давал ссылки. а насчёт негров и китайцев- вы серьёзно утверждаете что популяция РФ так радикально изменилась? тем более, что рост измеряли в этнически однородных группах..

[bash-m-ak.livejournal.com]

> не путайте банальный запрет и изменение технологии изготовления еды и пищевых предпочтений, + строительство спорткомплексов.

А я и не путаю. Простыми организационными мероприятиями запросто наиграли 3 года жизни. Строительство спорткомплексов намного дешевле, больниц и организацию персонала к ним.
А так, запретил бухать - плюс 3 года, запретил курение - еще парочка, ввел взвешивания раз в квартал с дополнительными налогами на толстых - и вся нация, в едином порыве каждое утро побежала на пробежку, обязали детсады детям давать рыбий жир - снова профит... Затрат буквально на бумагу на написание закона, а профита на миллиарды.

> Что именно? мои результаты отлично согласуются с биологией: хуже стали есть- стал меньше рост и больше стало анемий. а вот у вас получается инновационно- кушать мяса стали больше, а рост меньше, и анемий больше.

Не согласуются, иначе бы вам не пришлось разные дополнительные тренды придумывать. А факт на лицо - не получается у вас связать анемию рожениц с хорошо известным современным потреблением мяса, потому что дополнительных факторов там вагон.

> мясо слишком очевидный показатель для оценки уровня жизни. а вот анемии и рост- подделать сложнее

Да-да сельхоз предприятия декларируют большие производства, чтобы заплатить больше налогов. Импортеры мяса мечтают заплатить больше пошлин...

> так что если выдвигаете гипотезу - попробуйте её обосновать на уровне цифр, а не просто высказывая отвлечённые предположения.

гипотезу (о прямой связи потребления мяса и анемий рожениц в РФ ) выдвинули вы, я не выдвигал. Мне вполне достаточно данных Росстата по потреблениям и производству. Вы там еще диабет рожениц с похожей динамикой подбейте к уменьшению потребления мяса.

> вы серьёзно утверждаете что популяция РФ так радикально изменилась? тем более, что рост измеряли в этнически однородных группах..

Я серьезно утверждаю, что связаных, сравнимых на длинных периодах времени, данных для РФ я не видел. И судя по всему их не видел не только я, иначе бы не перебивались, то ростом в столицах(при огромном и меняющемся притоке населения), то новобранцами, меняя призыв, то рабочими выделенных предприятий, при том что состав рабочих и их происхождение поменялись кардинально...

[ghj1.livejournal.com]

А так, запретил бухать - плюс 3 года, запретил курение - еще парочка....Затрат буквально на бумагу на написание закона, а профита на миллиарды.// Путаете.. Ибо запрет самое дешевое, а вот спорткомплексы намного дороже. я собственно про это говорил читайте внимательно.



Не согласуются, иначе бы вам не пришлось разные дополнительные тренды придумывать. //хе-хе это называется регрессионный анализ. и отличается он от ваших измышлений как раз строгой и воспроизводимой научной составляющей..

А факт на лицо - не получается у вас связать анемию рожениц с хорошо известным современным потреблением мяса// Ага. вот только факт анемий легко проверить даже на отдельных больницах а среднедушевое потребление мяса считается только на уровне государства. поэтому подделать статистику на уровне анемий на порядки сложнее. Кстати тренды по связи потребления белков и анемий статичитчески значимы- вероятность ошибки менее 1%. на фоне ваших "что вижу то и пою" - это лучшее научное доказтельство мой правоты..

, потому что дополнительных факторов там вагон.// О!!. опять вера к некие очень важные факты. Нутак приведите их с цифрами а не мифами и легендами. Росстат же вас ещё не забанил?



Да-да сельхоз предприятия декларируют большие производства, чтобы заплатить больше налогов. Импортеры мяса мечтают заплатить больше пошлин...// Да-да, ведь именно от них напрямую вы получаете данные по мясу.. правда вы ниже утверждали только про Росстат... и мсамое интересное - даже производственникам выгодно завышать то что делают для получения дотаций..


гипотезу (о прямой связи потребления мяса и анемий рожениц в РФ ) выдвинули вы, я не выдвигал. Мне вполне достаточно данных Росстата по потреблениям и производству.//т.е. вы даже не знаете как делать кросс проверку.. печально. значит ваши выводы ничтожны..
Вы там еще диабет рожениц с похожей динамикой подбейте к уменьшению потребления мяса.// из этого следует что вы не знаете разницу между этиопатогенезом анемий и диабетом. а раз не знаете то не в состоянии и оценить информативность обеих показтелей.

Я серьезно утверждаю, что связаных, сравнимых на длинных периодах времени, данных для РФ я не видел. И судя по всему их не видел не только я, иначе бы не перебивались, то ростом в столицах(при огромном и меняющемся притоке населения), то новобранцами, меняя призыв, то рабочими выделенных предприятий, при том что состав рабочих и их происхождение поменялись кардинально... // вы ко мне в ЖЖ хоть заходили? или сказали лишь бы что-нибудь сказать? вот возьмите статью по антропометрии и опровергните.


Итог: рост и анемии говорят о снижении потребления мяса. оба показателя легко проверяются на уровне микроисследования. Рост и анемия - традиционные показатели питания причем чуть ли не за всю обозримую медицинскую историю человечества

якобы выросшее мясо противоречит этим данным. проанализировать потребление мяса можно только на уровне РОсстата.

П.С. желаете по прежнему похерить 200 лет гематологии и 3000 лет животноводства?