bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
Я довольно много постов посвятил потреблению мяса в РИ, СССР разных времен... Соответсвенно в связи со всем написаным/прочитанным у меня сформировалось мнение - как именно выглядело потребление мяса на промежутке 1913-2009 с учетом всех приписок/недоучетов/потерь...
Выглядит мое ИМХО следующим образом
meat11
Если кто-то собирается мне возразить, что дескать газета "Правда" писала, что советский гражданин потребляет по центнеру мяса ежемесячно, да и то если он латентный вегетарианец... - не надо, не возражайте: напишите в своем журнале как по вашему мнению выглядело потребление. Я имею право иметь определенную точку зрения - точку зрения официальной советской статистики я уже приводил, в нескольких экземплярах, даже для случаев, когда советская статистика сама с собой договориться не могла.
Да, на приведенном графике несомненно присутсвуют неточности, типа сверхнормативный забой был в 1939, а потребление большинства этого мяса было в 1940, записано же потребление на 1939...
PS. Это мое мнение примерно полугодично давности - год назад мое мнение было другим, и не исключено, что через год оно еще раз поменяется в каких-то деталях, на каких-то участках.

Date: 2012-02-24 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
А почему сейчас такое высокое ? Вроде по статистике примерно один уровень с позднесоветским (с перераспределением в сторону курятины и вообще мяса птицы)

Date: 2012-02-24 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Я полагаю эту статистику не верной. И считаю, что тот огромный рост, который советская статистика насчитала "от производства" - обманом http://bash-m-ak.livejournal.com/13659.html а верной зависимость "по опросам", единственно ее надо отнормировать на 70е и учесть потери. Ну и сшить разумным образом с РФовской статистикой года после 96, когда сельхоз производители поняли что коммунизм закончился и победные реляции только вредят.

Date: 2012-03-14 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kytx.livejournal.com
А к дореволюционной статистике Вы относитесь столь же критично?

Date: 2012-03-14 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
В части мяса - да, дореволюционная статистика по мясу вратая полностью, что в части общего уровня, что в части тенденций.
А по поводу критичности к советской статистике - если она сама себе противоречит, то какие претензии могут быть ко мне? Собственно советскую статистику на этом графике я поправил очень незначительно.

Date: 2012-03-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kytx.livejournal.com
Никаких претензий!
Просто интересно в какую сторону и насколько Вы скорректировали полностью вратую дореволюционную статистику?

Date: 2012-03-17 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
а я ее вообще приводить не стал - отмотал назад от переписи 1916 с учетом забоя военных лет до 1913 и все. Дальше тянуть данные ИМХО бессмысленно, хотя официальная статистика поголовья и присутсвует.

Date: 2014-10-28 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com
Так ведь данные по РИ тоже от производства. Бюджетные исследования и прочие опросы далеко не всегда дают адекватные реальности цифры. Случай с РИ тому пример.

Date: 2014-10-29 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Для РИ бюджетных исследований нет - есть фрагментарные опросы (фрагментарные как по местности так и по времени). Для СССР есть бюджетные исследования с полным охватом по местностям, уровням доходов, численности семьи... причем эти исследования ежегодны. Поэтому даже если они и дают не правильный уровень (довольно стандартная ситуация) они очень хорошо отражают динамику - ситуации больше/меньше опросами отражается очень хорошо.

Date: 2014-10-29 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com

В литературе эти опросы тоже называются бюджетными исследованиями. Например работа Кабо "потребление городского населения". Где можно прочитать про их отличия от советских аналогов?

Date: 2014-10-30 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Правильно называют, но для РИ - это единичные опросы. Для СССР и РФ - это единый формат для всей страны с десятками тысяч домохозяйств во всех регионах, типах занятостей доходах... и при этом ежегодные исследования. Прочитать можно в разделе методология у росстата (gks.ru) - методика, что для СССР, что сейчас более-менее одинакова.

Date: 2014-10-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com

А в 1920-1930-х та же методология была?

Date: 2014-10-31 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
не-не, я только про времена 1970-сейчас. До того цельной системы не было, хотя в тех же 20х было довольно широкое покрытие крестьянских хозяйств.

Date: 2014-10-31 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com

Тогда почему бюджеты в РИ занижают потребление мяса в 2 раза (27 против 54),а в раннем СССР оно почти совпадает с производством?

Date: 2014-10-31 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
В раннем СССР по бюджетам вы потребление не вычислите в связи с отсутсвием охвата, как и в РИ, а вот с учетом скотины и, соответственно с правильными балансами, стало много лучше.
В РИ занижено потребление в связи с сильным недоучетом скота, что выяснили во время переписи 1916 http://bash-m-ak.livejournal.com/17178.html
и что было понятно еще раньше, когда для городов получали потребление в 5 пудов в год на человека. (крупных городов с централизированными бойнями и, благодаря этому, хорошему учету потребленного мяса).

Date: 2014-10-31 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com
То есть вот здесь к примеру http://istmat.info/node/18419 потребление рассчитано от поголовья?

Date: 2014-10-31 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com

Можно последний вопрос и я отстаю :) По ссылке есть потребление (27 кг)  и производство на душу (29 кг). Откуда разница между цифрами,если обе от поголовья ?

Edited Date: 2014-10-31 04:52 pm (UTC)

Date: 2014-10-31 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
полагаю нетто-экспорт и производственное потребление. Но то что, все эти цифры получены от поголовья и производства - это абсолютно точно. В советских статсборниках вообще всегда приводили потребление от производства. Цифры, приводимые сейчас росстатом "из опросов" не печатались в распространенных статсборниках. Исключение составляют пожалуй только "потребление мяса рабочими" в статборниках социальное развитие.

Date: 2014-10-31 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikital2014.livejournal.com
Спасибо за ответы)

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 09:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios