Разница в подходах

[bash_m_ak]

Есть в России великая река - Волга и через нее периодически требуется людям переправиться. Решают эту проблему по-разному. Например в Нижнем Новгороде построили на государственные деньги канатную дорогу - вбухав в нее 850 млн. казенных рублей. Судя по публикуемому пасажирообороту и стоимости билетов не окупится она никогда, а судя по отзывам населения, проблем транспортировки она не решила вовсе. Расстояние по воде, которое необходимо пересечь 880м. Стоимость поездки 70 р.
В Самаре похожая проблема разрешилась иначе - для переправы Самара-Рождествено частники закупили водные такси - лодки до 16 мест вместимости, полностью закрытые от брызг и ветра. Городу, на сколько я понимаю, это не стоило ни копейки. Расстояние по воде от Пивзавода до Рождествено - 5.5км, стоимость проезда 50р. Поскольку в Самаре стал популярен велотуризм и в Рождественно постоянно скапливаются сотни велосипедистов, часть лодок оборудована местами для перевозки велосипедов. Если я не ошибаюсь у тех же частников на случай зимы есть также суда на воздушной подушке. Такси ходят одно за одним - лимитирующим фактором в часы пик является скорость посадки/высадки пассажиров. Подобные лодки появились еще прошлым летом, но тогда их было мало (ЕМНИП 2-3) - народ колымил на обычных открытых 4-5 местках, сейчас же они полностью исчезли, а сами лодки-такси стали существенно больше в размерах и в количестве (я насчитал при переправке по карйней мере 16 шт.)
Итого: разница в расстоянии - 6 раз, разница в цене - 30%, но уже в другую сторону и никаких многомиллионных затрат.
Вообще занятно Самара изменилась за последние пол года - полностью исчезли Газели, прежде доминировавшие среди маршруток, а вместо них появились Пежо и Хюндаи. Полностью обновить парк за пол года - это сильно, не думал что такое реально осуществить.

Comments

[alex-brab.livejournal.com]

и как у самарского варианта с работой в плохую погоду и зимой? СВП то же ходят "одно за одним"?

[john5r.livejournal.com]

вот как у нижегородского

Уже через неделю после пуска, 15 февраля из-за сильного ветра произошло срабатывание автоматики и канатная дорога была остановлена.[25] Для обеспечения перевозки всех пассажиров компанией «Логопром-Борский перевоз» дополнительно к двум судам на воздушной подушке Хивус-10 на линию были выведены 48-местные суда Хивус-48.[26] 25 февраля ситуация повторилась: автоматика из-за порывов ветра останавливала канатную дорогу 9 раз, после чего перевозки были приостановлены на несколько часов.[27]

[alex-brab.livejournal.com]

ну и? период отладки никто не отменял. зато мы видим что зимой дорога работает. как там с этим в самаре?

[john5r.livejournal.com]

зимой посмотрим

или ты думаешь, что канатная больше не будет останавливаться, они типа просто отключили срабатывание при сильном ветре? хороша отладка )

[alex-brab.livejournal.com]

я думаю что канатная дорога зимой в принципе есть. а вот лодок зимой в самаре не факт что в принципе есть.

разница понятна?

[john5r.livejournal.com]

потому я и пишу что посмотрим зимой, Башмак же о том, что еще год назад вообще почти ни хрена не было, а сейчас развивается.
В Питере есть маленькие СВПшки, правда, нам они нах не упали через реку переправляться.

[alex-brab.livejournal.com]

ты разницу в цене между лодкой и СВП понимаешь? и соответственно - разницу в пропускной способности? я все же надеюсь что пол-года в технической компании хоть как-то тебя подняли над гуманитариями :)

[john5r.livejournal.com]

понимаю, и чо? из этого следует, что зимой в Самаре будет не переправиться, а в Нижнем канатная проработает без единого простоя?

[alex-brab.livejournal.com]

из этого следует что те задачи под которые строилась канатка лодками не решаются в принципе. открою тайну - в нижнем весь этот самарский опыт был давно - толку было мало

[bash-m-ak.livejournal.com]

Из вторых рук, на момент прошлого года у частников для подушки срок окупаемости был два года - не бог весть какой срок (у лодки меньше сезона), правда хрен знает какой у нее ресурс. Официоз пишет что прошлой зимой подушки ходили каждые 15 минут "Пока же перевозка пассажиров на судах на воздушных подушках в Самаре организована в Рождественно от речного Вокзала и от Ульяновского спуска. Отправка судов осуществляется в течение всего дня с 6:30 до 22:00 с интервалом в 15 минут" - это на прошлую зиму.", но это, по-видимому про муниципальные - как с частными я не знаю - не интересовался. И окупаемость, и частота, и цена зависит от пассажиропотоков - так что на новый год напишу как оно стало.

[alex-brab.livejournal.com]

а пассажиропотоки при "раз в 15 минут" - сопоставимые с нижегородскими?

[eednew.livejournal.com]

Зимой хоть пешком. Проблема весной и осенью.

[bash-m-ak.livejournal.com]

В плохую погоду, в навигацию - нет проблем. В плохую погоду зимой - без понятия как оно будет: учитывая что число водных такси за год увеличилось раз в 7-8, сколько в эту зиму будет подушек я не знаю, как не знаю сколько это будет стоить и как часто они будут ходить (цена водного такси с прошлого года упала). Тут еще дело в чем - в Самаре такой пасажиропоток имеет серьезную сезонную вариацию - народ семьи вывозит на лето за Волгу и летом живет за Волгой, а зимой в Самаре (не говоря о выезде за Волгу на выходные). И, опять же, на сколько я вижу, в связи с улучшением транспортировки о таком стало задумываться больше населения, причем часть из них рассматривает возможности круглогодичного переезда, так что переспективы транспортных потоков могут быть самые разнообразные. Как при этом будет развиваться транспорт я не знаю.

[alex-brab.livejournal.com]

странно - если ты пишешь про сезонность - то к чему противопоставления опыта самары опыту нижнего? тебе не очевидно что канатка и лодки - две принципиально разные системы и нижнему самарский опыт не подходит в принципе?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Мне очевидно, что когда новгородский официоз пишет, что водное! такси дороже канатки в виде обоснования строительства, а на самом деле водное такси дешевле Новгородской канатки даже при 6 раз большей дальности и субсидиях в канатку, то явно что они "пиздят как дышат".

>а пассажиропотоки при "раз в 15 минут" - сопоставимые с нижегородскими?

Вполне. Тоесть они, кончено, существенно отличаются - у нас всетаки на другой стороне несколько сел, а не город, но не настолько, чтобы не возможно было экстраполировать - при 15 минутах в день пассажиропоток до 1000 человек в день при 5 муниципальных подушках в феврале этого года. Но опять же у нас в 6!!! раз больше плечо. Канатка в этом марте перевезла 133к паксов - 4к в день. Цифры вполне можно сравнивать.
Ниша, как я вижу у лодок+подушки даже шире - врятли тебя с велосипедом пустят на канатку.

[alex-brab.livejournal.com]

ну врать то зачем? СВП в нижнем есть и работает давно. и стоит 90 рублей - можно узнать в какой математике 90 меньше чем 70?

по пропускной способности цифры есть - СВП дает максимум 2500 в день.

ну и с расстоянием ты откровенно врешь
http://alex-brab.livejournal.com/421183.html?mode=reply#add_comment

[bash-m-ak.livejournal.com]

Браб, у тебя кроме арифметики еще и с географией проблемы? От Самары до Рождественно по прямой именно что не доедешь - остров и расстояние там именно что 5.5 км(при лучшем съезде к Волге у Пивзавода, от Осиппенки или Речвокзала еще хуже), а вот в Нижнем от подъезда к воде до подъезда к воде вполне себе 880 м без всяких островов (Latitude 56°19'59.45"N Longitude 44° 2'19.11"E) Может увидеть любой владеющий гуглем. Хрен с ним - возьми от рядом стоящего дебаркадера - получится 970м - это в любом случае во много раз больле.
То, что в конкретном городе можно задрать цены в любую сторону в зависимости от желания руководства - не проблема: ты точно также можешь найти что в Самаре в прошлом году муниципальная подушка стоила 40, а частник 100 при в разы большем расстоянии.
То, что "СВП дает максимум 2500 в день" - это такая дурь что даже стыдно за тебя становится - СВП масштабируется на раз.
Ну и мифические теоретичесике производительности не волнуют абсолютно: факт в том, что в марте не смотря на новизну канатка перевезла 133к пасажиров, в феврале - 81к - с летом пасажиропоток увеличился, но это тоже сезонно и летом она конкурирует не с подушками, а с лодками-такси. Всего же за пол года канатка перевезла миллион, со всеми скидками и прочими рекламными промо акциями.

[alex-brab.livejournal.com]

это у тебя с географией проблемы. открой спутник - то место откуда ты километр намерял не имеет даже дорог http://maps.yandex.ru/?ll=44.059350%2C56.330895&spn=0.088062%2C0.026941&z=14&l=sat

как ты туда подъезжать собрался? посмотри как ходит нижегородский СВП - почему-то он проходит 2.2 км, а не 1.

ну а объяснение 4м тысячам в марте простое - тогда на канатке было вдвое меньше кабин чем сейчас

[bash-m-ak.livejournal.com]

> то место откуда ты километр намерял не имеет даже дорог

тоесть ясно различимые там автомобили в гугльмапсе исключительно прифотошоплены, а после выхода с дебаркадера народ, видимо, теплепортируется.

>посмотри как ходит нижегородский СВП - почему-то он проходит 2.2 км, а не 1.

Потому что муниципалам так удобнее - уже было и ладно. Вопросы экономической эффективности и целесообразности их волнуют в последнюю очередь.

>ну а объяснение 4м тысячам в марте простое - тогда на канатке было вдвое меньше кабин чем сейчас

Ну сейчас - достаточно подвесили?

Февраль 81к
Март 133
Апрель 160
Май 225к (тоесть) 7.3 к в день
за Февраль-май 600к.
На 28 июля перевезено 1 млн, тоесть за июнь, июль перевезено те же 200к в месяц, как в мае - это с учетом сезонного увеличения - все, а теперь еще и цены подняли на проезд. При том что хотели 15к в сутки с полноценной оплатой, а не студентов/пенсионеров.

[alex-brab.livejournal.com]

>тоесть ясно различимые там автомобили в гугльмапсе исключительно прифотошоплены, а после выхода с дебаркадера народ, видимо, теплепортируется.

а на борскую сторону ты смотрел? ничего что если оттуда переправляться по прямой, то окажешься не в городе, а за 6 км. от него, причем в центр ехать через переезд? с вечной пробке которую отлично видно даже на яндексе?

http://maps.yandex.ru/?ll=44.075671%2C56.353703&spn=0.011008%2C0.003366&z=17&l=sat&rl=44.04590362%2C56.34157466~0.00849724%2C0.01858649~0.00746727%2C0.00219165~0.04312592%2C-0.01673138

>Потому что муниципалам так удобнее - уже было и ладно. Вопросы экономической эффективности и целесообразности их волнуют в последнюю очередь.

СВП в нижнем - это частная контора http://volgataxi.ru/about

>Май 225к (тоесть) 7.3 к в день

ну. в три раза больше чем СВП. Расскажи - что помешало "масштабируемому " СВП возить столько?

>а теперь еще и цены подняли на проезд

при этом они в полтора раза ниже чем на СВП

[bash-m-ak.livejournal.com]

> а на борскую сторону ты смотрел?

Тоесть дороги внезапно появились? А на борской стороне - это как раз место, где подушки и причаливают - вот ведь какая заковыка.

> ничего что если оттуда переправляться по прямой, то окажешься не в городе, а за 6 км. от него, причем в центр ехать через переезд? с вечной пробке которую отлично видно даже на яндексе?

Так это оказывается мы с внутри Борскими пробками поборолись таким образом за 850м?
Охренеть.

>ну. в три раза больше чем СВП. Расскажи - что помешало "масштабируемому " СВП возить столько?

Местные власти.
Потому что если в Самаре при в разы больших расстояниях вот такое
http://rivershkiper.users.photofile.ru/photo/rivershkiper/4074313/xlarge/97564920.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-WiCaDNeqJj0/UBfCY-fBZ_I/AAAAAAAAWl4/WphSadzjrq4/3.JPG

Ходит по 50р с носа 6 месяцев в году, то в Нижнем при меньших расстояних и больших пассажиропотоках оно бы стоило рублей 25 - не больше. А поскольку ничего похожего там нет, то вывод может быть только один - местная администрация. Тоже самое и с СВП.

[crazycat-meyr.livejournal.com]

рынок всё расставил по местам.)

[eednew.livejournal.com]

Газели никуда не исчезли и не исчезнут, хотя с ними постоянно порываются "бороться". Исчезла всякая китайская хрень, ее на год хватает, не больше.

Насчет пыжиков посмотрим, а хюндаи ничего так бегают. Но толку-то от них. Туда без давки 25 человек лезут, при этом они как раз вдвое больше Газелей.

Появилось большое количество пазиков -- вот это жесть. Надеюсь, они развалятся как китайцы.

[serokoy.livejournal.com]

У нас в Подольске ПАЗики - основа маршруток. И ничего.

[eednew.livejournal.com]

Сочувствую. А если еще и с АБС -- лучше ходить пешком.

[serokoy.livejournal.com]

Не чувствую особого неудобства. Вот разве что в пригороде Ростова Великого на грунтовке сзади трясло так, что челюсть клацала.
Даже на Камчатке нас забрасывали на ПАЗиках по горным дорогам - правда, чуть менее далеко, чем на шишиге смогли бы.

[eednew.livejournal.com]

Ну, повезло.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Как это ни куда не исчезли - если пол года назад они шли одна за одной, то сейчас их в качестве маршруток фиг увидишь - единицы.

[eednew.livejournal.com]

Некоторые маршруты без них, но вообще Газели -- где-то половина парка.

[eednew.livejournal.com]

Еще есть "Богданы", но я на них почти не езжу и не слежу за состоянием.

[eednew.livejournal.com]

Насчет переправы не знаю. Канатная дорога в любом случае стремный вариант, как раз над Волгой сифонит сильно.

[p-d-m.livejournal.com]

В Самаре есть планы построить коммерческую "канатку".
http://www.samaracitynews.ru/content/item/1124/
http://tosamara.ru/razvitie_transportnogo_kompleksa/kanatnaya_doroga_samara_rogdestveno/
...
Цена предполагается около сотни рублей.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Я знаю. И это полный писец - очень надеюсь что до этого не дойдет. Но идея эта бродит еще с советских времен, периодически баламутя сознание чиновничества открывающимися переспективами. Думается, что в ближайшее время чиновники все свои усилия направят на ЧМ-2018 по футболу - на много большие деньги и возможности, так что про канатку через Волгу в Самаре опять забудут.

[p-d-m.livejournal.com]

Будем надеятся. Смысла в канатной дороге особого нет, а вид на Волгу испоганит. И нагрузку на Жигули увеличит.

[polar-dawn.livejournal.com]

Был в Нижнем на позапрошлых выходных. На канатку в вечерний час пик - очереди. Когда все с работы доедут до дома - спад. В другое время не знаю.
СВП в движении не видел почему-то. Курсировали только автомобильные паромы - 3 шт. - и нечто медленное, на борской стороне причаливало не к паромному причалу, а в заливчике, совсем рядом со станцией канатки.