bash_m_ak: (bashmak1)
[personal profile] bash_m_ak
В продолжение темы автомобилизации, подбил цены на автомобили, благо в статсборниках "Народное хозяйство" приводится количество проданных автомобилей и в штуках, и в рублях. Тоже самое можно посмотреть для экспорта легковых авто в статсборниках "Внешняя торговля"(для 1946-1966 цены из статсборника 1967года, поэтому цены уже в деноминированных рублях). Для внутреннего рынка надо учитывать, что продажи считались не только новых, но и б/у через комисионки и, как видно по ссылке выше, к концу 80х продажи новых авто составляли менее половины продаж в штуках. Но даже с учетом этого цены внутри СССР были в 4 раза выше экспортных, хотя экспортировались, я полагаю, только новые и "более дорогие" (при свободной оценке в виде реэкспорта) автомобили.

Date: 2013-03-21 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] aleksvk.livejournal.com
Это не похоже на показатель реального курса внутреннего рубля?

Date: 2013-03-21 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Можно, конечно и так интерпретировать, но тогда мы вынуждены будем сказать, что зарплата в СССР - 20 долларов, что как бы не очень. И это не решает вторую проблему - себестоимость.

Date: 2013-03-21 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] aleksvk.livejournal.com
А почему 20 долларов - не очень? Вполне похоже на правду, если смотреть на стоимость импортных товаров. Что касается себестоимости, то слышал, что себестоимость ВАЗ 2101х в начале 80х составляла около 700 р. при розничной цене 7300.

Date: 2013-03-21 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Потому что получается, что советское государство мало того, что сильно не доплачивает своим гражданам(отставание от США больше чем на порядок), так еще и обдирает их как липку - 80 месячных зарплат за машину (в США на заводе Форда в начале 20х рабочие в течении 2х месяцев зарабатывали на автомобиль) и превышение цены в 5-10 раз себестоимость продукции по-моему перебор.
Да, зарплата не 20 долларов, а 40 - я описался в предыдущем сообщении.
У меня есть сомнения, что себестоимость была на 20-30% ниже экспортной цены. То что вы привели - это себестоимость через 10 лет после начала выпуска, а экспортировались в среднем скорее всего более новые модели.

Date: 2013-03-21 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksvk.livejournal.com
Мне кажется, так и было - государство обдирало граждан. По крайней мере, на промтоварах. Зато продовольствие дотировалось.

Date: 2013-03-21 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
мясо, фрукты тоже были значительно дороже, а куча позиций фактически отсутсвовала, например, свежие фрукты-овощи с зимой-весной. Единственный более-менее дешевый продукт - хлеб.
То, что продовольствие дотировалось совсем не говорит о том, что оно было достаточно дешевым и тем более, что производилось в достаточном количестве и ожидаемом качестве.

Date: 2013-03-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksvk.livejournal.com
Насчёт мяса не соглашусь. 3 р. за кг - это совсем немного, а если применить ранее выведенный коэффициент, получится 0.75 инвалютного рубля или около 65 центов за кг.
Мне кажется, на загнивающем Западе было дороже. Но было, в отличие от.

Date: 2013-03-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Я считал по ценам на рынке, поскольку в 1980 уже были талоны - получается больше доллара при существенно худшем качестве - столько мясо такого качества на западе не стоило: столько могла стоить вырезка, а не суповой набор.
Вообще, говорить о цене при наличие дефецита довольно сложно - дефицит показывает недооцененность, но какой бы была настоящая цена, если бы все мясо продавалось по рыночным ценам - не ясно. Скорее всего ниже действительных цен на рынках, но не совсем понятно насколько.

Date: 2013-03-25 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] unknown128.livejournal.com
"Единственный более-менее дешевый продукт - хлеб."

What about Milk?

Date: 2013-03-25 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Да, пожалуй молоко тоже, хотя тут уже вопрос качества можно обсужать - рвущиеся пакеты и разбавленное молоко имели место быть. Да и в штатах молоко было не дорогим - 30 центов за литр в 1970 и 60 в 1980. http://www.1980sflashback.com/1980/economy.asp

Date: 2013-03-25 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksvk.livejournal.com
Кстати, насчёт себестоимости автомобилей сейчас. Попробуйте ради интереса сверить цены на один и тот же автомобиль в Германии, России и США. При этом не забывайте, что в конечную цену в России и в США добавлена логистика и пошлины (30% для России, для США не знаю).
К примеру, BMW 135i COUPE
Германия - 40.750,00 €
США - $39,300
Россия - 1.668.000 руб.

Date: 2013-04-19 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] crazycat-meyr.livejournal.com
в Штатах дешевле?

Date: 2013-04-19 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksvk.livejournal.com
Да, в США все автомобили традиционно дешевле. чем в других странах.

Date: 2013-03-21 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] alex-radko.livejournal.com
а то что внутри продавались в розницу, а экспортировались оптом это ничего?

Date: 2013-03-21 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
учитывая 4х кратную разницу - ничего

Date: 2013-03-21 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex-radko.livejournal.com
странно что буржуи не возмущаются что у них розничные цены на велосипеды в 2 раза выше чем у нас...

Date: 2013-03-21 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
ну во-первых я сильно сомневаюсь что у буржуев цены на те же велики что у нас выше в 2 раза, во вторых - в 2 не в 4е :)

кстати - пруф будет?

Date: 2013-03-21 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Нет, это ничего. Желающие могут открыть раздел "издержки торговли" и учесть этот фактор - влияния не будет никакого: это же СССР.

Date: 2013-03-21 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Да, хорошо помню, как в 80-е цены на б/у-шные не падали. Дефицит, и к новым надо доступ было иметь, т.е. хорошо, когда дед - ветеран: главное, купить первую машину, а далее менять на новую на деньги от продажи предыдущей (у ветеранов какая-то норма была - раз в 5 лет что ли). Спекулятивная цена новых машин доходила до удвоенной госцены (т.е. Жигуль за 15 тыс. против 7200 госцены). Себестоимость "Волги", говорили, была порядка 3 тыс. руб. (это было известно из балансовых цен их в таксопарках, видимо), у Жигулей - ниже; на экспорт, видимо, Жигуль по себестоимости почти шел, а внутри страны авто - явная роскошь как хурсталь и ковры (со встроенным в цену налогом).

<хмыкнув>

Date: 2013-03-21 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
За внутреннюю цену их вряд ли бы кто-нибудь в цивилизованном мире купил.

Re: <хмыкнув>

Date: 2013-03-21 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
зато внутри СССР с удовольствием бы потребили экспортные авто, даже по внутренней цене, не говоря уж о экспортной.

Date: 2013-09-04 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] estrella-de-sur.livejournal.com
Высокая цена на автомобили на внутреннем рынке = высокий разовый налог на поддержание и развитие автодорожной инфраструктуры?
Последняя - очень затратная вещь, особенно при наших огромных расстояниях и нашей сравнительно низкой плотности населения.

Date: 2013-09-04 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
На поддержание автодорожной инфраструктуры эти деньги не шли. Что же по дорогам, то можно смотреть количество км дорог с твердым покрытием на человека - по этому параметру ни расстояния, ни плотности не важны, но состояние инфраструктуры видно очень хорошо. Хреновое, прямо скажем, состояние.

Date: 2013-09-04 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] estrella-de-sur.livejournal.com
В любом случае такие цены на авто указывают на попытку сдерживания роста автомобилизации. По инфраструктурной причине, или по какой-то другой - не суть важно.
При этом было бы интересно сравнить продажи авто по отдельным республикам, прежде всего по РСФСР, Прибалтике, Украине и Закавказью.

Date: 2013-09-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Да - именно сдерживание автомобилизации, вопреки жаланиям трудящихся. Причем наличие очередей на покупку нам явно говорит, что даже такие завышенные цены, были на самом деле слишком низки.

>При этом было бы интересно сравнить продажи авто по отдельным республикам, прежде всего по РСФСР, Прибалтике, Украине и Закавказью.

Проблема в том, что у нас больше половины продаж - продажи с рук http://bash-m-ak.livejournal.com/5688.html
соответсвенно официальные продажи новых авто мало о чем скажут. Лучше, наверное, смотреть динамику по количеству владельцев по республикам.
Edited Date: 2013-09-04 03:28 pm (UTC)

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 1st, 2026 12:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios