Высшее образование РИ-Германия

[bash_m_ak]

За последнюю неделю несколько раз натыкался на вой о недостаточности высшего образования в РИ - видимо весеннее обострение так сказывается на неокрепших умах.
Некоторое время назад, френд corporatelie довольно подробно разобрал эту тему аж в четырех частях: 1, 2, 3, 4. Но поскольку людям обычно читать лень, отображу я все то же самое в графике.
Итак, на графике ниже изображено число студентов в Германии. Левая шкала - студентов технических ВУЗов, правая - всех.

Также на на графике приведены индексы промышленного производства Германии и России. Промпроизводство РИ 1913 примерно равнялось промпроизводсву Германии 1899. Хорошо видно что и общее число учашихся ВУЗов и число учащихся технических институтов в Германии прекрасно коррелирует с промышленным производством. Обладая этим знанием мы легко можем оценить потребность в студентах РИ в 1913 году: 25-30 тысяч студентов из них примерно 5 тысяч учащихся технических институтов - больше не надо. У нас же было, согласно ссылкам corporatelie, 147 тысяч студентов из которых 26 тысяч училось в технических ВУЗах  - в 5 раз больше чем необходимо и тех и других. Да, возможно цифра 147 тысяч излишне оптимистична - ходят разные цифры от 90 до 147, но в любом из вариантов и количество студентов, и число студентов технических вузов в разы превосходит потребности РИ. Предложение серьезно превосходит спрос и выпускники идут работать не по специальности - разбазаривание казны в чистом виде. По хорошему, следовало бы увеличить цену обучения переложив большую часть на студентов.

Для иллюстрации, приведу цитату про устройство на работу инженера-металурга Владимира Ефимовича Грум-Гржимайло полученую с помощью Alex 129:
Демидовский завод считался одним из лучших среди частных. Но даже на этом лучшем заводе молодых горных инженеров встрепали неприветливо, использовали в качестве практикантов, либо оставляли без определенных обязанностей с маленьким жалованьем. Новичку оставалось сидеть на заводе, смотреть, как работают, и только. Такое отношение встретил молодой инженер В.Е. Грум-Гржимайло, окончивший в 1885 году Петербургский горный институт и прибывший работать на Тагильские заводы. Ему запомнились слова петербургского управляющего демидовскими предприятиями В.Д. Белова, что инженерами берут на завод только потому, что этого желает правительство, не знающее, куда деть кончающих вуз молодых специалистов.

Также Алекс пишет про курс Грум-Гржимайло: в составе курса было 40 человек, доучилось до выпуска 22, а вот в итоге инженерами-металлургами из них стали только 2! человека (собственно сам Грум и Павлов М.А.)

Comments

[bash-m-ak.livejournal.com]

Насколько я понимаю это во-первых из-за недостаточного количества средне-специального образования - вот там действительно был огромный провал, а во-вторых из-за "низкопоклонства перед дипломами" - вещь скорее психологическая, чем экономическая.
Зарплаты кстати и должны были расти бытсрее у людей с высшим образованием - помимо известного марксового обнищания рабочего класса, производительность людей с высшим образованием в РИ была близка с производительностью за рубежем, а вот рабочие серьезно отставали в производительности. Поскольку рынок открытый, а привести инженера из Франции/Германии проблем не составляет, зарплата высококвалифицированного персонала обязана была выравняться с таковой за рубежем. Рабочих же тысячями не привезешь из Германии и сами они туда не поедут в массе, поэтому для них все сложнее.

[sg-tihonov.livejournal.com]

Не думаю, что дело в психологии или недостатке мастеров/бригадиров. Темпы экономического развития были высокими и выпускники ВУЗов были востребованы на рынке. То, что с курса только двое пошли по специальности говорит не столько о том, что мест на заводах не хватало, сколько о возможности получить более хлебную должность с высшим техническим в другой области хозяйства.

[bash-m-ak.livejournal.com]

темпы роста были сравнимы с немецкими - чуть больше, но не существенно, так что это не может являться объяснением отличий от немецкого тренда. И таки то, что пошло только двое имеенно и говорит "инженерами берут на завод только потому, что этого желает правительство" - заводу больше инженеров не требуется и если бы правительство не выкручивало руки, то и этих бы не взяли - послали лесом.

[sg-tihonov.livejournal.com]

Нельзя же делать глобальные выводы по одной цитате и заводу. Частный завод берет кадры, потому что этого "желает" правительство. Прямо распределение покруче советского. Почему и др. выпускников так не устроили, были ведь и др. металлургические заводы и районы, а не только стагнирующий Урал.
Думается, что в этих "воспоминаниях" изрядная доля пропаганды. Мол, посмотрите как относились к молодым специалистам в царской России, даже работы для них не было.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Это не один завод так. А не устроили на другие, потому что они принадлежали иностранцам и правительство не могло их заставить. Это именно была очень типичная ситуация.
И это точно не связано с пропагандой - Грум-Гржимайло умер в 1928, да и к СССР он, судя по всему, относился очень не хорошо. В Вики, например, приводят вот такую его цитату:

«Учение Маркса есть отсталое учение, уже потерявшее всякую под собой почву. Оно было создано в период расцвета мускульного труда и почти полного отсутствия технического знания и промышленности. Теперь картина резко меняется, и я совершенно убежден, что через 50 лет никакого пролетариата не будет. Как труд рабов, необходимый в древние времена, заменился работою пара и гидравлической силы, так труд пролетариата заменится электричеством. Наш инженерный идеал, зарю которого мы уже видим в железопрокатных заводах Америки, есть завод без рабочих. Это даст людям такое обилие жизненных ресурсов, что в классовой борьбе не будет смысла. Капитализм прекрасно справляется с задачей насаждения этой будущей культуры: гражданин САСШ уже сейчас в 12 раз богаче русского и во столько же раз лучше обеспечен жизненными ресурсами. Из сказанного очевидна одиозность диктатуры мозолистых рук. Но… фактически власть в России у большевиков… Это факт, с которым надо смириться. Большевики хотят сделать опыт создания социал[истически] пост[роенного] государства. Он будет стоить очень дорого. Но татарское иго стоило еще дороже; однако только благодаря татарской школе русские сделались государственной нацией. Временный упадок, ослабление нации с избытком покрываются выгодами такой школы. Увлечение большевизмом сделают русскую науку такой же сильной, как американская. Подавление большевиками личной, промышленной и торговой инициативы, бюрократизация промышленности и всей жизни сделают русских нацией людей инициативы и безграничной свободы. Большевики излечат русских от национального порока — беспечности — и как следствие ее — расточительности. За это стоит заплатить. И вот почему я приветствую этот опыт, как бы тяжелы не были его последствия для современного мне поколения …»

[sg-tihonov.livejournal.com]

Почему-то русскому частному капиталу можно было приказать, а иностранному нет.
Позиция Грума ясна, прямо приветствуется "опыт" большевиков. Обычно ученые, оставшиеся в Советской России, красочно описывали, как их зажимали до революции, когда они зарабатывали себе имя в мировой науке.

[silentpom.livejournal.com]

отлить в граните!