Высшее образование РИ-Германия

[bash_m_ak]

За последнюю неделю несколько раз натыкался на вой о недостаточности высшего образования в РИ - видимо весеннее обострение так сказывается на неокрепших умах.
Некоторое время назад, френд corporatelie довольно подробно разобрал эту тему аж в четырех частях: 1, 2, 3, 4. Но поскольку людям обычно читать лень, отображу я все то же самое в графике.
Итак, на графике ниже изображено число студентов в Германии. Левая шкала - студентов технических ВУЗов, правая - всех.

Также на на графике приведены индексы промышленного производства Германии и России. Промпроизводство РИ 1913 примерно равнялось промпроизводсву Германии 1899. Хорошо видно что и общее число учашихся ВУЗов и число учащихся технических институтов в Германии прекрасно коррелирует с промышленным производством. Обладая этим знанием мы легко можем оценить потребность в студентах РИ в 1913 году: 25-30 тысяч студентов из них примерно 5 тысяч учащихся технических институтов - больше не надо. У нас же было, согласно ссылкам corporatelie, 147 тысяч студентов из которых 26 тысяч училось в технических ВУЗах  - в 5 раз больше чем необходимо и тех и других. Да, возможно цифра 147 тысяч излишне оптимистична - ходят разные цифры от 90 до 147, но в любом из вариантов и количество студентов, и число студентов технических вузов в разы превосходит потребности РИ. Предложение серьезно превосходит спрос и выпускники идут работать не по специальности - разбазаривание казны в чистом виде. По хорошему, следовало бы увеличить цену обучения переложив большую часть на студентов.

Для иллюстрации, приведу цитату про устройство на работу инженера-металурга Владимира Ефимовича Грум-Гржимайло полученую с помощью Alex 129:
Демидовский завод считался одним из лучших среди частных. Но даже на этом лучшем заводе молодых горных инженеров встрепали неприветливо, использовали в качестве практикантов, либо оставляли без определенных обязанностей с маленьким жалованьем. Новичку оставалось сидеть на заводе, смотреть, как работают, и только. Такое отношение встретил молодой инженер В.Е. Грум-Гржимайло, окончивший в 1885 году Петербургский горный институт и прибывший работать на Тагильские заводы. Ему запомнились слова петербургского управляющего демидовскими предприятиями В.Д. Белова, что инженерами берут на завод только потому, что этого желает правительство, не знающее, куда деть кончающих вуз молодых специалистов.

Также Алекс пишет про курс Грум-Гржимайло: в составе курса было 40 человек, доучилось до выпуска 22, а вот в итоге инженерами-металлургами из них стали только 2! человека (собственно сам Грум и Павлов М.А.)

Comments

[b-graf.livejournal.com]

Трудности с трудоустройством по специальности лиц с технич. в/о в РИ АФАИК были до сер. 1890-х, далее - более-менее нормально. Грум-Гржимайло - как раз в проблемном поколении (среди них в итоге большой процент чиновников был). У инженеров есть занятость и в обслуживании импортной техники (и в продаже, установке ее - надо же быть специалистом, чтобы знать, что закупать - т.е. инженером-технологом), а также в строительстве. Поэтому в непередовых странах, особенно больших, наверно, другая корреляция (связывать необходимое количество специалистов стоит, наверно, с нац.богатством, а не с производством).

Кстати, в 26 тыс. "студентов технических вузов" входят экономические специальности (9 тыс. чел. - так у Лейкиной-Свирской, т.е. инженер-экономисты и др.подобные). Кроме того, для периода после 1905 г. характерны повышенные по сравнению с нормой сроки обучения - восстанавливались отчисленные и т.д. (ЕМНИП для Петербургского технологического средний срок фактического обучения по разным специальностям - 7-8 лет до получения диплома накануне ПМВ, а после, в начале 20-х - и того больше, 10-12 лет)

[bash-m-ak.livejournal.com]

ну так и немцам технику надо обслуживать, так что это довольно слабый аргумент. Со строительством тоже - чем больше производство, тем богаче страна и тем больше там строительства - не просто бригада срубила дом, а такого, что требуют инженерных знаний. ИМХО, если смотреть по богатству то отрыв в числе студентов будет еще больше, чем при нормировании на производство.

[b-graf.livejournal.com]

Дело как раз в количественных показателях: протяженность жел.дорог в РИ - примерно как в Германии, городское население (с нуждами электроэнергии и ЖКХ, слабо еще развитых на тот момент) - меньше, чем в Германии, но как или больше, чем во Франции, и продолжало расти с большим потенциалом (т.к. у нас была еще незначительная доля городского населения, города хуже оборудованы в инженерном отношении) и т.д. У меня тезис, что новые технологичные элементы нац.богатства образуется не только собственным пром.производством, но и импортом (а тот может быть и за счет нетехнологического экспорта, как продукты с/х в тот момент), также - неторгуемыми секторами (вроде строительства), т.е. связаны не только с промышленностью. Количественный потенциал роста в этих, связанных с инфраструктурой, областях в РИ был больше, чем для любой развитой страны (в других - меньше, либо уже построили).

[bash-m-ak.livejournal.com]

Я бы в целом согласился с такой концепцией, но в приложении к РИ-Германия как раз не получается: в Германии, если посмотреть даже мелкие селения имеют фактически городское строительство - фахверковые 2-3 этажные дома, двухэтажные высокие сараи/коровники, крытые черепицей. У нас же и города, за исключением самых центров, это фактически деревни - срубовые одноэтажные дома. Тоесть да - не торгуемые сектора могли увеличить долю, но скорее не в нашу пользу. С сельхозом тоже сложности - у немцев сельхоз намного более интенсивный поэтому машин у них явно больше по валу.

[b-graf.livejournal.com]

Фахверковые не считаются - это к избам по сути, хотя и размером они побольше (т.е. тоже традиционная технология).