Прикол с солнечной энергетикой
Jun. 11th, 2013 09:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akВ Германии есть тарифы по которым государство выкупает электроэнергию, произведенную на солнечных батареях. Эти тарифы уменьшаются на 1% каждый месяц или больше, если установили много солнечных батарей. В результате на 1 июля 2013 года тариф для крупных производителей солнечной энергии составляет 10.44 евроцентов за кВт*ч. Населению электричество достается примерно по 25 евроцентов за кВт*ч - не плохой бизнесс.
А теперь прикол - Британия недавно подумывала над постройкой нескольких ядерных электростанций. Тех кто может их сейчас построить на устраивающем британцев уровне оказалось не много. В частности была французская EDF, которая запросила гарантированную цену в 11.2 евроцентов на следующие 40 лет.
Upd. по Германскому электричеству в 2012 году есть занятная презентация http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2012.pdf
А теперь прикол - Британия недавно подумывала над постройкой нескольких ядерных электростанций. Тех кто может их сейчас построить на устраивающем британцев уровне оказалось не много. В частности была французская EDF, которая запросила гарантированную цену в 11.2 евроцентов на следующие 40 лет.
Upd. по Германскому электричеству в 2012 году есть занятная презентация http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2012.pdf
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-11 07:29 pm (UTC)Как-то дофига...
no subject
Date: 2013-06-11 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 07:57 pm (UTC)Вон оно как
Date: 2013-06-11 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 08:08 pm (UTC)ИМХО уголь + вода + ветер + солнце + газ(возможно даже на топливных элементах) полностью закрывают ближайшие потребности - скрипачь в виде ядерной энергетики оказался не нужен
no subject
Date: 2013-06-11 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-11 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-12 06:14 pm (UTC)"Such rapid growth was driven by supportive government policy, Han said. Chinese policymakers in 2011 introduced China's first nationwide feed-in tariff scheme for solar energy, allowing project developers here to sell electricity generated from the sun to utilities at a price of about 15 cents per kilowatt-hour (the price was cut to be 10 cents in 2012 along with declining solar panel costs). The policymakers also raised the scale of China-based government-subsidized solar projects from 690 MW in 2011 to 4,544 MW in 2012."(http://www.eenews.net/stories/1059975733)
Т.е. я был не прав выше - китайцы ставят панели и у себя, только при существенной гос.помощи(субсидирование производства панелей и субсидирование их эксплуатации через завышенные тарифы покупки электроэнергии). По сути - без существенного субсидирования панели проигрывают(исключение - удалённые места, где иначе пришлось бы тянуть лэп или активно использовать дизельный генератор).
no subject
Date: 2013-06-13 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-13 10:06 am (UTC)Скорее субсидирует, дотируя производителей и оплачивая выкуп электроэнергии по завышенным ценам.
no subject
Date: 2013-06-30 07:09 pm (UTC)1. цена в 10,44 на 1.07 вполне может оказаться ценой в 104,4 на 1.01
2. цена в 10,44 в Германии в Англии может оказаться ценой 15,44 - из-за другой налогой и субсидиарной политики государства
3. аналогично п. 2 могут быть изменения и цены ядерной электроэнергии в Англии и Германии.
Для того, чтобы сделать очевидный вывод, надо сравнивать весь объем расходов и себестоимостей на производственный цикл, при чем с учетом страновых отличий.
no subject
Date: 2013-07-04 07:55 pm (UTC)2. батареи в Германии не субсидируются - субсидировалась цена покупки электричества, но как мы сейчас видим закупочные цены более чем в 2 раза ниже цен продаж электричества.
3. именно аналогично - в Англии под ядерную энергетику требуют субсидий большего уровня чем сейчас есть в Германии под солнце и обязывают обеспечить гарантии этих субсидий на следующие 40 лет.
no subject
Date: 2013-07-04 08:30 pm (UTC)Нууу, она, конечно, может и падать, но при этом падать в сравнении с каждым очередным 1.07, но при этом каждого 1.01 быть выше, чем 1.07. А вот какая цена среднегодовая - отсюда непонятно.
а) ничего не скажу на счет закупочных цен, но вот тут (http://expert.ru/expert/2012/16/germanskoe-zatmenie/ ) видел несколько иную информацию относительно цен покупок солнечной энергии. Там в принципе 2010 год, но все же там хотя бы среднегодовая цена, а не цена крупных покупателей на 1.07.
А есть еще такая ссылка http://greenevolution.ru/2013/01/11/solnechnaya-energetika-germanii-vyshla-na-rekordnye-pokazateli/ - из нее тоже не складывается искомое впечатление такой уж конкурентоспособности солнечной энергетики. Но это в принципе мелочи, потому что, каковы бы ни были цены, такой фактор, как налоговую политику, они никак не учитывают
б) а сравниваете вы все же цены из разных стран, то есть цены, находящиеся в сфере разных налоговых политик. Вот если бы вы сравнивали цены в одной стране или хотя бы производственную себестоимость, пусть и в разных странах (последнее тоже не дает полного освобождения от влияния налогов, но все же ближе к нему), то мы могли бы получить адекватное сравнение и могли бы делать из него какие-то выводы.
Ну как же аналогично, если а) в Англии и б) требуют одинаковую на весь год цену, с которыми вы сравниваете а) Германию и б) цену на 1.07. Во первых. цена солнечного электричества на 1.01 неизбежно больше, а уж как соотносятся ценовые и себестоимостные факторы солнечной и атомной энергетики в Англии и Германии можно только гадать, если исходить только из написаннного вами.
no subject
Date: 2013-07-05 08:05 am (UTC)Сходите по ссылке в топике и посмотрите. То, что вы написали - не верно. Там же есть ссылка и на закон, который это регулирует. Закупочная цена на солнечное электричество падает по отношению к предыдущему месяцу по крайней мере на 0.8% или больше, в зависимости от количества установленных за год солнечных батарей. Последнее время цена падает по 1-1.5% в месяц из за большого количества установок. Дополнительных факторов зима-лето в законе не предусмотрено.
По вашей ссылке - это производство солнечных батарей, а не солнечного электричества - демпинг китайских компаний убивает немецких производителей, но к производству электричества это отношения не имеет.
3) так и аналогично - цена на солнце падает вне зависимости от времени года. Про цену на 1.01 - ерунда. Сравнивать цены вполне корректно, потому что в ценах себистоимость уже включена, а поскольку в Германии НЯЗ налоговое бремя в среднем выше, чем в Англии, то и цены потенциальной ядерной энергетики вполне понятны - меньше озвученых английских они точно не будут.
no subject
Date: 2013-07-05 09:16 pm (UTC)Сходил и посмотрел (до этого ссылку не замечал). Нууу, в принципе динамики и формирования тарифа на солнечную электроэнергию вы, наверное, правы, но вот в выводах, вероятно, все же спешите - в конце концов тарифы на солнечную электроэнегрию все же называются льготными, так что тарифы на другие - менее стимулирумые - виды электроэнергии вполне могут оказаться ниже, чем на солнечную. К тому же это касается только крупных производителей, которым надо, как можно предположить, еще транспортировать свою эдектроэнергию к потребителям, что тоже повлияет на цену.
Да нет, там и упоминания по тарифам были, дающие наметки по сравнению расходов на солнечной энергию с другими источниками.
Вполне может быть, чтобы общее налоговое бремя в Германии и было выше, чем в Англии (хотя и не факт, и уж тем более не факт, что эта общность применима к каждой конкретной отрасли экономики), однако ведь солнечная - как и вообще возобровляемая - энергетика в Германии находится не под общим, а под льготным налоговым бременем. Да и один из основных факторов себестоимости солнечной электроэнергии - это стоимость и соответственно амортизация оборудования для солнечной энергетики, которая, как мы видим из моих ссылок, формируется во многом за счет китайского демпинга. А вот насколько этот самый ценовой демпинг является долгосрочным фактором в настоящий момент вопрос очень интересный.
no subject
Date: 2013-07-03 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 07:49 pm (UTC)