Мир изменился

[bash_m_ak]

Пока компьютер молотит данные, побуду я чуть-чуть бабкой Вангой - поддамся, массовому психозу.

Мир изменился и сильнее всего он изменился для наших ближайших соседей: все договоры с Россией - о гарантиях целостности границ, о дружбе, взаимоуважении и прочей фигне перестали стоить даже бумаги, на которой написаны. Соответсвенно необходимо выработать новые страховые гарантии, покрывающие возникшие риски. Сильнее всего это коснется Казахстана.
Если ситуация с Украиной на данный момент больше всего напоминает Австрию-1938 (пришли, устроили голосование, присоединили) и Чехословакию-1938 (Судеты), то в случае Казахстана это могут быть те же "Судеты" (русское население севера Казахстана) и "Данцигский коридор" (железная дорога через Петропавловск).
Договоры с Россией, как показала практика Украины, в данном случае не могут являтся гарантиями. Собственные вооруженные силы - тоже: Россия, если и нападет, то во время внутрених неурядиц, когда вооруженные силы ограничено боеспособны. Гарантии от других стран, как показывает тот же новообретенный опыт Украины, также абсолютно бесполезны.
Уничтожение русского населения - выдавливанием, оказахстаниванием... - процесс долгий (хотя он наверняка активизируется по завершении украинской заварушки), а президент не вечен и хотелось бы застраховаться именно на случай не слишком гладкой смены власти. От дороги же вообще не хотелось бы отказываться - это деньги. Нужно что-то другое.
Идеальным вариантом является база крупной и сильной страны на севере Казахстана - желательно США. В таком случае гарантии целостности вполе могут быть соблюдены, даже в условиях местной заварушки - в самом крайнем случае будут введены международные наблюдатели и целостность будет сохранена. Вот только врятли США нужен такой подарок в условиях сжимающегося военного бюджета.
Выходом из ситуации может стать Китай. У Казахстана и Китая куча совместных проектов и хорошо налаженные связи. Китайцам даже можно доплатить за создание базы преференциями в одном из проектов. Оформить базу можно как очередной совместный проект по укреплению сотрудничества и добрососедских отношений. А организовать где-то рядом с Петропавловском. На ближайшие 10-15 лет это может стать вполне приличной страховкой.
Кстати и в случае с Украиной, по завершении бучи, следует ожидать чего-то подобного. Может это будет база НАТО по наблюдению за возможными Иранскими ракетами или база Турции, для укрепления взаимопонимания, но что-то такое вполне может возникнуть.
Остальные соседи наверняка будут размышлять примерно в том же ключе. Хуже всего батьке - у него с вариантами совсем тухло.

Comments

[genby.livejournal.com]

"все договоры с Россией - о гарантиях целостности границ, о дружбе, взаимоуважении и прочей фигне перестали стоить даже бумаги, на которой написаны. "

"если на Украине произошла революция, как настаивают западные партнеры, то мы имеем дело с новым государством, тогда Будапештские договоренности (о гарантиях территориальной целостности) теряют силу."
Путин

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

Ага, и про Казахстан, в случае чего, Путин найдет что сказать. Именно поэтому никакой в веры договора с Россией.

[genby.livejournal.com]

Ага, и про Казахстан, в случае чего, Путин найдет что сказать. Именно поэтому никакой в веры договора с Россией

Это голубая метка Обаме, что при очередной цветной революции или Путче . В Казахстане беларуси , азербайджане. Мы просто введем войска и создадим новое государство. Есть красная линия СНГ. США хотят ее перейти второй раз. Вот им по рукам и дали.
Ну а заодно и бандеровцы если убивать русских будут. То мы введем войска в эту область. Может это спасет часть жизней.
Потому что распад Украины продолжается запасайтесь попкорном

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

Цитирую: The Czech daily Lidove Noviny compared Putin with Leonid Brezhnev, the Soviet leader at the time.“The decisive factor for Putin isn’t whether the Russian minority in Ukraine really is under threat,” the paper said in an editorial. “He wants to demonstrate that Russia calls the shots and that the sovereignty of other nations on its border is no more than a scrap of paper.”

[genby.livejournal.com]

"Цитирую: The Czech daily Lidove Noviny compared Putin with Leonid Brezhnev,"

Мнение чешской газеты Lidove Noviny очень важно для нас. Спасибо что держите в курсе.
А пока посмотрите как бандеровцы захватывают русские Храмы с криками москалей на ножи

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

Мнение чешской газеты показывает, как эти события оцениват в мире, и как ни удивительно, эта оценка вплоть до запятой совпадает с мнением автора.

[genby.livejournal.com]

Мнение чешской газеты показывает, как эти события оцениват в мире, и как ни удивительно, эта оценка вплоть до запятой совпадает с мнением автора.

Ну мало кто что пишет. Вот нынешний министр Украины пишет

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

Это очень показательно, что Вы игнорируете базовый тезис, отвечая картинками никак к нему не относящимися. В ответ на этот комментарий предлагаю вам выложить какую-нибудь картинку о жертвах фашизма.

[genby.livejournal.com]

Это очень показательно, что Вы игнорируете базовый тезис, отвечая картинками никак к нему не относящимися.


У вас базовый тезис какой? русских людей нельзя защищать . У меня их надо защищать, в том числе и вводом войск и наведением порядка.

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

Попытка подменить тезис оппонента, прелестно! Продолжайте, мне приятно наблюдать за верчением ужа на сковородке.

[genby.livejournal.com]

Попытка подменить тезис оппонента, прелестно!

Вот если Вы цитировали , то заметили что у меня вопрос "У вас базовый тезис какой?" А не подмена тезиса оппонента, но вы очень неловко от него отворачивайтесь.
Ну раз У вас тезиса нет. Или Вы не хотите его раскрывать, ез -за своих нацистких убеждений, то какой смысл общаться

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

Продолжайте, мне нравится.

[genby.livejournal.com]

И снова нет ответа про Ваш тезис.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Это ерунда - вне зависимости кто это сказал. Революции и "революции" происходили в мире неоднократно. В частности в России после февраля 1917 все договора остались в силе, продолжали действовать и исполняться другими государствами. Чтобы договора перестали действовать уже советскому правительству от них всех отказаться.
Факт смены правительства или даже формы правления сам по себе никак на договора не влияет.

[genby.livejournal.com]

"Факт смены правительства или даже формы правления сам по себе никак на договора не влияет."

Во первых, это не договор а меморандум (декларация о намерениях) Во вторыых этот меморандум никто не ратифицировал. В третьих территориальная целостность Украины осталась неизменной.

"В частности в России после февраля 1917 все договора остались в силе, продолжали действовать и исполняться другими государствами"
Наверно и после Октября тоже))
Это кроме того если они сами настаивают что это революция и не собираются платить России по долгам прежнего правительства, то какие обязательства могут быть у России

[bash-m-ak.livejournal.com]

Россия помимо меморандума подписывала кучу других двухсторонних договоров с Украиной, например "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31.05.97". Меморандум обсуждают только в плане поддержки США и Англии.

> Это кроме того если они сами настаивают что это революция и не собираются платить России по долгам прежнего правительства, то какие обязательства могут быть у России

Они денонсировали договоры? Когда? Какие?

[genby.livejournal.com]

"Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31.05.97

Ну и как исполнили в этом договоре украинцы ук примеру 12 статью
"Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности."

"Они денонсировали договоры? Когда? Какие?"
Пока они денонсировать договоров не могут . легитимности нет. Но говорят уже примерно так.
Новое правительство не собирается расплачиваться по старым долгам?

— Нет. Вопрос о том, как рассчитываться, это к Януковичу.
http://www.pravda.ru/news/politics/25-02-2014/1195748-deputat-0/

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Ну и как исполнили в этом договоре украинцы ук примеру 12 статью

И каким же образом по вашему украинцы эту статью нарушили?

> Пока они денонсировать договоров не могут . легитимности нет. Но говорят уже примерно так. Новое правительство не собирается расплачиваться по старым долгам?

Мало ли что они говорят, тем более как частные лица, а не официальные представители. На данный момент все договора остаются в силе, хотя после нарушения Россией своих обязательств они со спокойной совестью могут денонсировать все что хотят. И с легитимностью, они очень правильно поступили - организовали временное правительство, назначили новые выборы. Выборы проведут под контролем ЕС, чтобы никто не подкопался и новые выбранные люди будут 100% легитимной властью.

[genby.livejournal.com]

"И каким же образом по вашему украинцы эту статью нарушили?"

Отменив 23 февраля закон о региональных языках.

"Мало ли что они говорят, тем более как частные лица, а не официальные представители. "
Представитель законодательной власти не официальный представитель? Диктатор Турчинов исполняющий обязанности президента этой территории, глава законодательной и исполнительной власти, с правом подписывать как указы, так и законы, верховным главнокомандующй, да вдобавок не ушел с поста спикера Рады, время от времени увольняющий конституционных судей. С кем там говорить, кроме майдана

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Отменив 23 февраля закон о региональных языках.

И как отмена плохо проработанного закона могла нарушить статью 12? На данный момент все вернулось к предыдущей вариации закона, если я не ошибаюсь, еще союзного издания. Обязали профильный комитет разработать новый вариант - что в нем будет не известно. Где нарушение то?

Любой человек, даже президент РФ В.В. Путин может высказывать мнение как частное лицо и как лицо официальное. Эти высказывания имеют абсолютно разный вес, хотя и произнесены одним и тем же человеком. И в демократических странах очень часто бывает, что частное мнение главы правительства/министра... не совпадает с официальной точкой зрения этого же лица.
В данном же случае нас интересуют только официальные действия этих лиц. А их (этих действий), как вы заметили, нет.

[genby.livejournal.com]

На данный момент все вернулось к предыдущей вариации закона, если я не ошибаюсь, еще союзного издания.

Все что сказали про 1989 "Я только что говорил с представителями национальных меньшинств :и мы договорились, что поскольку этот закон сейчас отменен, действует закон о языках в редакции 1989 года. "Тягнибок
Как вы там сказали "В данном же случае нас интересуют только официальные действия этих лиц."

Ну а если закон 1989 действует , начали к примеру писать на 2 языках удостверения личности? Ась. Или
Статья 14. Язык документов, удостоверяющих статус
гражданина Украинской ССР
Официальные документы, удостоверяющие статус гражданина, -
паспорт, трудовая книжка, документы об образовании, свидетельство о
рождении, о браке, а также документы о смерти лица
выполняются на украинском и русском языках.

Или в крыму русский язык ввели?
"В случае, если граждане другой национальности, которые составляют
большинство населения указанных административно-территориальных
единиц, населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме
национальным языком или если в границах этих
административно-территориальных единиц, населенных пунктов
компактно проживает несколько национальностей, ни одна из которых не
составляет большинства населения данной местности, в работе названных
органов и организаций может использоваться украинский язык или
язык, принятый для всего населения"

"Любой человек, даже президент РФ В.В. Путин может высказывать мнение как частное лицо и как лицо официальное"
В таких случаях всегда говорится , как частное лицо я имею мнение по такому вопросу, тем более когда он говорит в стенах Рады

[bash-m-ak.livejournal.com]

То, что вы описываете про документы - это процедуры, а они могут отставать от законов. Как пример можно посмотреть на паспортизацию в РФ после развала СССР.

Про язык в Крыму, я не вижу, как процитированное вами (обратите внимание на слово "может") противоречит тому, что там сейчас существует. Кроме того, я не вижу как вообще правительство в Киеве можте что-то там ввести или не ввести в Крыму, когда Крым полностью контролируется "вежливыми людьми".

В любом случае, из того что вы привели - никаких нарушений статьи 12 и близко не просматривается. Отмена закона не может что-то там нарушить - только принятие нового "плохого" закона.

[genby.livejournal.com]

То, что вы описываете про документы - это процедуры, а они могут отставать от законов. Как пример можно посмотреть на паспортизацию в РФ после развала СССР.

Еще раз в решении рады об отмене закона о региональных языках, есть хоть слово о законе 1989 года? Нету.
И язык отменили первым

[bash-m-ak.livejournal.com]

> Еще раз в решении рады об отмене закона о региональных языках, есть хоть слово о законе 1989 года? Нету.

Его там и не должно быть.

[genby.livejournal.com]

> Еще раз в решении рады об отмене закона о региональных языках, есть хоть слово о законе 1989 года? Нету.

"Его там и не должно быть."

А где хоть одна бумажка, что закон 1989 вступил в силу , то же нету.?