ПМВ: торговля и производство.
Jul. 16th, 2010 10:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_ak В связи с возникшей в предыдущем посте о ПМВ дискуссии о том, кто чего и сколько импортировал во время ПМВ, вынужден написать еще один пост о импорте-экспорте. На сей раз полном, а не только продовольственном, поскольку у некоторых френдов сложилось впечатление, что кроме еды, Англия и Франция больше ничего и не импортировали. На самом деле это, конечно, не так.
Но начнем с торгового баланса. Цифры взяты из книги "Power and Plenty: Trade, War, and the World Economy in the Second Millennium" и пересчитаны в доллары США по курсу 1 Австрийская крона = $0.201, 1 французский франк = $0.198, немецкая марка = $0.233, русский рубль = $0.515, английский фунт = $4.86. японская ена = 0.508
Торговый баланс (экспорт-импорт)
В виде графика это выглядит так
Торговый баланс (экспорт-импорт)
Забавно, что в 1913 только Россия и США имели положительный торговый баланс. А уж насколько он стал отрицательным во время войны, каждый может увидеть сам. Занятно, что мы были в меньшем минусе, по сравнению даже с Германией, которая находилась в блокаде и в импорте была весьма ограничена.
Полная картинка экспорта и импорта выглядит так
Экспорт и импорт разных стран во время ПМВ
В подписях опечатка - для Германии импорт и экспорт не в миллиардах, а в миллионах.
Что же имgортировали союзники? Из книги Britain, France, and the financing of the First World War можно понять, что Франция импортировала практически все: из Англии импортировался уголь, сталь, железо общей стоимостью до 6 млрд. франков. Из США Франция и до войны импортировала хлеб, хлопок, цинк, медь, сталь, железо. Во время войны импорт эти товаров только увеличился, но к ним еще добавились станки, порох и взрывчатка, вооружение, патроны, общей суммой на почти 10 млрд. франков к 1917 году.
Похожая ситуация была и в Англии. Так из книги The First World War, 1914-1918 мы узнаем что
только из США было импортировано море военной продукции, не говоря о сырье и пище, а ведь были еще Канада, Австралия... Для сравнения, производство в Англии выглядело следующим образом
Сравните, например, порох. Вообще порох и взрывчатка были больным местом всех воюющих сторон в том конфликте. И нельзя сказать, что Российская Империя тут чем-то выделялась. Для нас тоже импорт пороха из США жизненно важен.
Некоторые ставят в упрек России, что мы закупали оружие даже у Японии, при этом почему-то не замечают, что долг союзников перед Японией на 1919 год составлял для РИ - 200 , для Британии - 190, для Франции - 130 млн ен.
По закупкам и поставкам РИ различных военных материалов, желающие могут заглянуть в книгу Артиллерия русской армии, точнее в ее 2ой том. Я их приводить не буду, а приведу только обеспечение русской армии винтовками
пулеметами
боеприпасами.
Как видно, к 1917 году РИ решила свои проблемы, а учитывая что из-за различных задержек большая часть американских заказов переехали на 1917 год, в будущее, в январе 1917, можно было смотреть с оптимизмом.
Но начнем с торгового баланса. Цифры взяты из книги "Power and Plenty: Trade, War, and the World Economy in the Second Millennium" и пересчитаны в доллары США по курсу 1 Австрийская крона = $0.201, 1 французский франк = $0.198, немецкая марка = $0.233, русский рубль = $0.515, английский фунт = $4.86. японская ена = 0.508
Торговый баланс (экспорт-импорт)
В виде графика это выглядит так
Торговый баланс (экспорт-импорт)
Забавно, что в 1913 только Россия и США имели положительный торговый баланс. А уж насколько он стал отрицательным во время войны, каждый может увидеть сам. Занятно, что мы были в меньшем минусе, по сравнению даже с Германией, которая находилась в блокаде и в импорте была весьма ограничена.
Полная картинка экспорта и импорта выглядит так
Экспорт и импорт разных стран во время ПМВ
В подписях опечатка - для Германии импорт и экспорт не в миллиардах, а в миллионах.
Что же имgортировали союзники? Из книги Britain, France, and the financing of the First World War можно понять, что Франция импортировала практически все: из Англии импортировался уголь, сталь, железо общей стоимостью до 6 млрд. франков. Из США Франция и до войны импортировала хлеб, хлопок, цинк, медь, сталь, железо. Во время войны импорт эти товаров только увеличился, но к ним еще добавились станки, порох и взрывчатка, вооружение, патроны, общей суммой на почти 10 млрд. франков к 1917 году.
Похожая ситуация была и в Англии. Так из книги The First World War, 1914-1918 мы узнаем что
только из США было импортировано море военной продукции, не говоря о сырье и пище, а ведь были еще Канада, Австралия... Для сравнения, производство в Англии выглядело следующим образом
Сравните, например, порох. Вообще порох и взрывчатка были больным местом всех воюющих сторон в том конфликте. И нельзя сказать, что Российская Империя тут чем-то выделялась. Для нас тоже импорт пороха из США жизненно важен.
Некоторые ставят в упрек России, что мы закупали оружие даже у Японии, при этом почему-то не замечают, что долг союзников перед Японией на 1919 год составлял для РИ - 200 , для Британии - 190, для Франции - 130 млн ен.
По закупкам и поставкам РИ различных военных материалов, желающие могут заглянуть в книгу Артиллерия русской армии, точнее в ее 2ой том. Я их приводить не буду, а приведу только обеспечение русской армии винтовками
пулеметами
боеприпасами.
Как видно, к 1917 году РИ решила свои проблемы, а учитывая что из-за различных задержек большая часть американских заказов переехали на 1917 год, в будущее, в январе 1917, можно было смотреть с оптимизмом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-31 10:18 pm (UTC)Потому что импорт/перевозка и сложности во время войны с этим связанные зависят только от абсолютных показателей. Сколько населения живет в данный момент в стране и чем оно при этом занимается - абсолютно не важно.
Пост был ответом на вопрос совпатов о том что РИ без импорта слилась бы очень быстро. Как видно из цифирек - союзники бы слились без импорта еще быстрее.
= Причем танки, самолеты
Танки в ПМВ не решали ничего абсолютно(кроме разбазаривания средств на них). И уж тем более, разовор про танки к 1917 году - это какой-то сюр. Их даже у немцев не было. А уж возможное применение на нашем фронте чего-то подобного - это вообще фантастика: посмотрите на сложности с тяжелой артиллерией немцев на нашем фронте.
Тоже самое и с авиацией - посмотрите на применение авиации немцами даже в 1915 - в году, когда они сконцентрировались на нашем фронте, когда вся кавалерия здесь ошивалась - где были самолеты.
Кривошеевские цифры - можно выкинуть сразу, посмотрите пост олдамирала о том как эти цифры получены.
=выводы о том, что "русская армия решила свои проблемы", несколько поверхностны.
Такие выводы есть в куче книг по истории ПМВ, например у Зайчонковского.
Зачем Вы привели описание 1915 мне вообще не понятно - от катастрофы 1915 до декабря 1916 прошло много времени и событий.
=Вы очень любите мерять все в деньгах, а это категорически неправильно - не все решают деньги.
Деньги решают все. Сравнить центнер зерна, тонну угля и трактор можно только в деньгах. Сравнение в человекочасах для сравнения сырья и конечной продукции - это дурдом. Это дурдом, даже при сравнении просто сырья, например угля с разных шахт.
no subject
Date: 2010-08-12 11:02 pm (UTC)И это таки правда. Емнип, 80% пороха - импорт. При том, что снаряды и патроны так и экономили до 1917.
>> Как видно из цифирек - союзники бы слились без импорта еще быстрее.
Если это Ваш главный и основной тезис - то
1) Лично я с этим спорить не буду, так как большая часть преуспеяния союзничков как раз и зиждилась на торговле с колониями. Убрать колонии - и там революции моментом.
2) Таки данные цифры НИЧЕГО не показывают, поскольку не видно вклад в военное (скажем) производство импорта. Убрать 10% и 90% производства - разные вещи, и с этим, я надеюсь, Вы спорить не будете.
3) В чем смысл сравнительного анализ для его обоснования? Процент импорта от производства наглядно покажет, слились бы или нет, и через какое время.
4) В таком случае остальные подтезисы не имеют значения, хотя Вы там по моим сведениям существенно заблуждаетесь.
no subject
Date: 2010-08-21 02:03 pm (UTC)И это таки не правда http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/22.html 62% пороха за всю войну (включая 1917) было импортировано, что не сильно отличается от 40% в Англии за всю войну (включая 1917 и 1918). А учитывая вал, все становится еще интереснее.
=1) Лично я с этим спорить не буду, так как большая часть преуспеяния союзничков как раз и зиждилась на торговле с колониями.
Да даже без колоний - США - это не колония, а импорт в основном шел оттуда, а уж с доминионами...
=2) Таки данные цифры НИЧЕГО не показывают, поскольку не видно вклад в военное (скажем) производство импорта. Убрать 10% и 90% производства - разные вещи, и с этим, я надеюсь, Вы спорить не будете.
Я именно для этого и привел цифры и ссылки. Разница между мирными и военными годами как раз целиком и может быть записана в военные потребности. Довоенное производство Франции и России примерно одинаково и может быть оценено в 3.5 млрд долларов. Сравните с цифрами дефицита торгового баланса.
no subject
Date: 2016-07-22 11:49 pm (UTC)А если пересчитать этот вал на 1000 человек действующей Российской и действующей Британской армий то становиться так интересно что дальше некуда :-))).
no subject
Date: 2016-07-22 11:33 pm (UTC)Жаль белые этого не знали и активно применяли танки в ходе гражданской войны. :-))).