Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать.

[bash_m_ak]

 Френд eugend на днях опубликовал занятную статистику по потерям немцев и австрияков на восточном фронте ПМВ. Чтобы не потерялась, перепощу я ее у себя и дополню, пожалуй, другой статистикой по потерям и соответсвующими ссылками. Статистику я буду приводить только до 1917 года, поскольку послефевральское существование нахожу бессмысленным.



Убитые на восточном фронте

год	Германия	Австро-Венгрия	Всего
1914	19835	87008	106843
1915	92131	146330	238461
1916	40694	52043	92737
Всего	152660	285381	438041

К этому надо добавить где-то 150 тысяч убитых нами турок, плюс небольшое количество убитых русскими на других фронтах.

Наши потери по годам, согласно ЦСУ распределялись следующим образом

год	убитые	умершие от ран	Всего
1914	42907	682	43589
1915	269669	4285	273954
1916	261096	8687	269783
всего	573672	13654	587326

Цифры эти можно найти http://scepsis.ru/library/id_2307.html и http://nationalarchives.narod.ru/raznoe/poteri.jpg Умершие от ран есть только суммой за 1914 и 1915, я их в таблице разделил по годам пропорционально убитым.



Количество пленных врагов в России было следующим http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1937/1937912.htm

	ГУГШ	Центропленбеж	Красный крест
Германия	159390	186347	187082
Австро-Венгрия	1736794	1876038	2104146
Турция	64509	50078	50950
Болгария	670	183	200
Всего	1961363	2112646	2342378

Тут надо учитывать, что эти данные - не на январь 1917. Так данные ГУГШ - это на 1 сентября 1917.

Количество русских пленных на январь 1917 было следующим:

	офицеров	нижних чинов	всего
Германия	9322	1222084	1231406
Австро-Венгрия	4682	840293	844957
Всего	14004	2062377	2076381

Цифры из Головина с отсылкой на немецкие и австрийские источники. Немецкие цифры на 10 января 1917, австрийские - на 31 декабря 1916.

Потери на западном фронте лучше всего задокументированы для англичан в книге "Statistics of the Military Effort of the British Empire During the Great War 1914–1920"
Для Французского театра они выглядят так

	убитые	убитые	умершие от ран	умершие от ран
	офицеры	другие чины	офицеры	другие чины	всего
1914	693	9638	117	2960	13468
1915	2933	46292	853	11692	61770
1916	6406	102915	1814	35065	146200
всего	10032	158845	2844	49717	221438

В самой книге раскладка идет даже не по годам, а по месяцам.

Для немцев, погибших на западном фронте, данные можно взять из Урланиса - он ссылается на "Sanitatsbericht uber das Deutsche Heer im Weltkriege 1914-1918. Bearbeitet in der Heeres-Sanitatsinspektion des Reichswehrministerium, Bd.3..." Berlin 1934
Убитых (тыс человек)

1914-1915	160.9
1915-1916	114.1
1916-1917	134.1

Для восточного фрона из того же источника он приводит следующие цифры

1914-1915	72
1915-1916	56
1916-1917	37
1917-1918	8.8
Итого	173.8

Сложнее всего с французами - они в статистике убитых, пропавших безвести и пленных суммируют, ну и с разделением по фронтам у них тоже сложности.
Итак, французы KIA/MIA/PW в тыс человек отсюда

1914	469
1915	410
1916	345
Итого	1224

В другой книге пишут, что в 1914 французов убивали по 2000 человек в день, в 1915 - по 935 человек в день, а в 1916 - по 677.
Если  поверить этим цифрам, то числов убитых французов в тысячах будет следующим:

1914	302
1915	341
1916	247
Итого	890

Еще из одной книги, мы можем узнать, что потреи Франции с начала войны по 5 ноября 1915 составили

	мертвыми	ранеными	пропавшими
офицеры	15201	28513	6046
рядовые	507897	876726	375537
Итого	523098	905239	381583

Что, в принципе, согласуется с предыдущим источником.

Вот, примерно все цифры, которые мне удалось найти до сегодняшнего времени. Если будут какие-нибудь находки в будущем, то я их буду кидать сюда.

ЗЫ. Желающие рассказать мне про миллионы убитых, посчитанные Урланисом, могут, не тратя боевого задора, отправлятся к oldadmiral.

Comments

Re: <одобрительно>

[bash-m-ak.livejournal.com]

Именно. Поэтому и попытался собрать все в одном месте, чтобы можно было сравнивать. Иначе, цифра здесь, цифра - там, не получается организовать единую картину.

Re: <одобрительно>

[faf2000.livejournal.com]

Спасибо.
Только Урланис насчитывает 300 тыс немцев погибших на восточном фронте и 450 тыс австрийцев - итого - 750 тыс убитых врагов. По приведенным Вам цифрам до 1917 года было уничтожено только половина от этого числа.

А что там у Урланиса?

[kosmodesantnick.livejournal.com]

Вы уверены?
Здесь в первой таблице приведены именно убитые, а те цифры (300 тыс. и 450 тыс.) у Урланиса, скорее всего, убитые и умершие (от ран, болезней, несчастных случаев).
Следовательно, никакой ошибки нет, т. к. число умерших всегда больше числа убитых.

Re: А что там у Урланиса?

[faf2000.livejournal.com]

>Вы уверены?
Уверен. Цитаты из Урланиса:
"Таким образом, в боях с русской армией немцы потеряли убитыми более 300 тыс. солдат и офицеров".
"австро-венгерская армия потеряла на Восточном фронте 450 тыс. человек убитыми."

Re: А что там у Урланиса?

[kosmodesantnick.livejournal.com]

Посмотрите ещё раз. Товарищ Урланис как всегда упрощает.
Я взял свою книгу. "История военных потерь", Изд. Полигон, С.-Петербург, 1994 г.
Обратите внимание, как в случае потерь германской армии (у меня стр. 150) Урланис к числу (173,8 тыс.) убитых на Восточном фронте добавляет число (143,3 тыс.) пропавших там же без вести и объявляет эту сумму (317,1 тыс.) именно числом убитых.
Число же (у меня стр.стр. 151 и 162) убитых австро-венгров такое же расчетное.

Re: А что там у Урланиса?

[faf2000.livejournal.com]

>Товарищ Урланис как всегда упрощает.
>Урланис к числу (173,8 тыс.) убитых на Восточном фронте добавляет число (143,3 тыс.) пропавших там же без вести и объявляет эту сумму (317,1 тыс.)
>именно числом убитых.

А куда же можно зачислить пропавших без вести, если они не попали в плен и не вернулись после войны? Сами же немцы (и австро-венгры) признавали их убитыми.
Пропавших без вести русских солдат за всю войну было по данным ЦСУ около 230 тыс человек. Вероятнее всего, что эту цифру мы можем с большой долей достоверности присовокуплять к статистике убитых.

Re: А что там у Урланиса?

[kosmodesantnick.livejournal.com]

А вот мы и выяснили, что в данных, которые привёл bash_m_ak, и данных, которые исчислил Урланис, нет никакого противоречия. Просто в первом случае говорится о числе убитых, то во втором, об обитых и зачисленных в эту категорию пропавших без вести.

Очень неплохое у нас вышло совместное исследование. ))

Re: А что там у Урланиса?

[faf2000.livejournal.com]

Вот, что пишет Урланис: «Выше мы получили, что на 900 тыс. убитых немцев, австрийцев, венгров и турок приходилось 900 тыс. убитых русских (соотношение 1:1). В то же время на Западном фронте на 1,1 млн. немецких потерь приходилось 1,6 млн. потерь союзников (соотношение примерно 3:4). Если для русского фронта принять такое же соотношение, то тогда число убитых русских повысится до 1,2 млн. человек.»
Спрашивается, а зачем «принимать» для русского фронта «такое же соотношение», если русские воевали лучше французов и англичан?
900 тыс убитых Урланис получил, подкорректировав (увеличив) более чем на 100 тыс точные суммарные данные убитых и пропавших без вести. Это число (900 тыс) в целом представляется наиболее вероятной цифрой убитых русских солдат. Но дальше идет чисто идеологическая обработка его непонятно откуда взятыми коэффициентами с целью его максимального увеличения для доказательства гнилости императорской армии.

Согласен, согласен.

[kosmodesantnick.livejournal.com]

С Вами. А с Урланисом я напротив часто не согласен. Зато с Урланисом теперь согласны те, кому Российская Императорская армия никогда не нравилась. Я здесь об этом написал.

Re: Согласен, согласен.

[faf2000.livejournal.com]

В защиту Урланиса стоит сказать, что все цифры, необходимые доля верных выводов, он честно предоставляет. А все последующие его накрутки убитых ("чего их басурманов (русских) жалеть") сделаны намеренно топорно, как бы из под палки. Впрочем, почему "как бы"? Время было такое, что монографию без клеветы на Российскую империю просто не пропустили бы.

Re: Согласен, согласен.

[kosmodesantnick.livejournal.com]

Урланис, вообще, мне очень помог в своё время. Я ещё ребёнком прочитал его книгу, и тогда при том (сейчас уже забыли, каком) дефиците информации о ПМВ она меня просто шокировала.
Но теперь я уже вырос из Урланиса.