bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
Данные по РИ 1896-1916 года из сельскохозяйственных статсборников. 1915 - без Польши, 1916 - по 51 губернии. По остальным странам до 1951 - из национального бюро экономических исследований. После 1961 - ФАО. Россия 1923-1991 == СССР. До 1961 года СССР данные из статсборников. После 1991 года Россия == Россия.




Date: 2011-09-21 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Куды это они на первом графике все ломанулись?:)

Date: 2011-09-21 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Зато нам свободней стало стало - никто вокруг не мешается. :)

Date: 2011-09-22 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] danner-ru.livejournal.com
Даже не куда, а как?
Как можно повысить урожайность в 4-5 раз? Никто не знает? Я б родителям рассказал, у них огород :-)

Date: 2011-09-22 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com
Низкая урожайность при Советах была следствием безразличного отношения к труду, так что у ваших родителей в огороде урожайность я думаю нормальная.

Date: 2011-09-22 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] filin17.livejournal.com
т.е. до 40х годов на западе тоже относились безразлично к труду?

Date: 2011-09-22 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com
Большая часть советских овощей шла с мизерных частных наделов. Где-то (*) видел цифру что 40% агропродукции шло с 1.5% земли. Утверждение базировалось на этом.


(*) ЕМНИП "Чем Россия не Нигерия"

Date: 2011-09-22 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] filin17.livejournal.com
попробуйте отвечать на заданные вопросы, а не на свои мысли в голове

Date: 2011-09-22 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com
На западе пошли по пути интенсивного развития, в СССР - нет. В это хотели услышать?

Date: 2011-09-22 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] filin17.livejournal.com
хотелось бы знать, почему до 40х годов родители уважаемого danner_ru не шли по интенсивному пути, как и весь цивилизованный мир

Date: 2011-09-22 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] siniy-shar.livejournal.com
У вас логика не работает.

Date: 2011-09-22 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com
Если отбирать хорошие клубни для посадки, вносить удобрения и пропалывать, то урожай будет на уровне или выше чем у цивилизованного мира. На западе просто развивали производительность труда для достижения массовости результатов. Селекция там, техника, пестициды и пр.

Date: 2011-09-22 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] filin17.livejournal.com
все таки хочется услышать ответ на вопрос, почему они не развивали технику до 40х годов, как и родители уважаемого danner_ru

желаю успехов в борьбе с собственными мыслями

Date: 2011-09-22 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
Зеленая революция началась в 1944 г.

Date: 2011-09-22 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] filin17.livejournal.com
спасибо, погуглил очень интересная информация

"Максимальная урожайность современных сортов картофеля составляет 400—800 ц/га."

всякую химию и механизацию и у нас использовали, видимо существенно отстали в выведении более продуктивных сортов..

Date: 2011-09-22 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com
Родители уважаемого danner_ru не развивали технику до 40-х годов? Мне почему-то кажется что они моложе, и поэтому не могли жить в 40-х годах.

Date: 2011-09-22 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] p-d-m.livejournal.com
Может пестициды, борьба с колорадским жуком дала такой прирост?

Date: 2011-09-22 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Не сажать картофель по 20 лет на одном и том же месте. Использовать покупные сортовые клубни для посадки. Использовать удобрения в зависимотси от почвы. Проводить правильную подготовку земли перед посадкой - не перекопка лопатой, а, например, фрезерование. Опицонально - использовать гербециды. И все получится.

Наш ответ Чемберлену

Date: 2011-09-22 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
По информации первого заместителя председателя комитета по сельскому хозяйству и продовольствию Бориса Грибанова, во многих районах урожайность картофеля превысила 300 центнеров с гектара, а в передовых хозяйствах региона достигла 400 центнеров с гектара.

Это про Брянскую область.

Re: Наш ответ Чемберлену

Date: 2011-09-22 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] filin17.livejournal.com
осталось сохранить и приумножить, у нас в городе сейчас 9р за кило, зимой было по 40р, есть еще куда двигаться

Re: Наш ответ Чемберлену

Date: 2011-09-22 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Двигаться к бесплатному картофану или к 200 руб за кило?:)

Re: Наш ответ Чемберлену

Date: 2011-09-22 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] filin17.livejournal.com
скинуть цену зимой до 20р хотя бы, так с обывательской точки зрения (хотя лично мне на картошку пофигу, есть свой огород :)

Re: Наш ответ Чемберлену

Date: 2011-09-22 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
В прошлом году неурожай просто был, потому цены и выросли. ЕМНИП до этого в пределах 10-20 рублей зимой и была.

Тут проблема с тем, что живём мы в махоньких городских квартирах и не можем создавать запасы продуктов. Если бы была возможность купить пяток-другой мешков картошки по 10 рублей в сезон, в несезон она бы стоила максимум 15. Но поскольку хранить нам мешки негде, цены скачут в разы.

Re: Наш ответ Чемберлену

Date: 2011-09-22 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] filin17.livejournal.com
желательно чтоб в овощехранилища сам производитель вкладывался, я так думаю

Re: Наш ответ Чемберлену

Date: 2011-09-22 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Тоже вариант. Но тогда цены зимой будут ещё выше по причине более высокого качества ацких катышек:)

Re: Наш ответ Чемберлену

Date: 2011-09-22 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
В 2009 урожайность картофеля в Брянской области 177 ц/га, в том числе в сельскохозяйственных организациях 273ц/га. Кстати, характерно, что теперь, в отличае от времен СССР урожайность в сельхозорганизациях выше, чем в хозяйствах населения. В той же Брянской области в хозяйствах населения в 2009г урожайность была 143ц/га, тоесть почти вдвое меньше.

Re: Наш ответ Чемберлену

Date: 2011-09-22 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Мне кажется, статистика урожайности в хозяйствах населения имеет весьма неблизкое отношение к реальности:)

Хотя, кто знает...

Re: Наш ответ Чемберлену

Date: 2011-11-26 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
http://dsp-psd.pwgsc.gc.ca/collection_2009/statcan/22-008-X/22-008-x2009002-eng.pdf

Статистика по картофелю в Канаде. Наше время в среднем 3 тонны с гектара- это в 1.5- 2 раза выше чем в СССР и России. Климат имеет значение всё же. Т.е. все сельскохозяйственные таблицы должны идти по сравнению с Канадой, а не Германией или Францией.

Date: 2011-11-26 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
http://dsp-psd.pwgsc.gc.ca/collection_2009/statcan/22-008-X/22-008-x2009002-eng.pdf

Статистика по картофелю в Канаде. Наше время в среднем 3 тонны с гектара- это в 1.5- 2 раза выше чем в СССР и России. Климат имеет значение всё же. Т.е. все сельскохозяйственные таблицы должны идти по сравнению с Канадой, а не Германией или Францией.

Date: 2011-11-26 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
:) До революции климат был такой же, а потом резко изменился. Вы просто очаровательны в своих утверждениях.

Да, если хотите сравнений по Канаде - не надо сравнивать Канада сейчас, СССР тогда или еще какую чушь - берите данные ФАО там по годам и для того и для другого. http://faostat.fao.org/site/567/DesktopDefault.aspx?PageID=567#ancor
Ну и не забудьте еще учесть после всего, что потери картофеля в СССР были порядка 40%.

Date: 2011-11-28 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] tong-reasathea.livejournal.com
Спасибо, действительно в два раза выше на самом деле. Не такой уж большой разрыв. Конечно неприятно, но и в данное время РФ не догнала Канаду по картофелю. Очевидно есть какие либо причины. Моя ремарка о климате была к тому, что по сельскохозяйственной продукции надо сравнивать страны с похожим климатом. СССР сравнивать с Канадой и Финляндией. В 1985 г. с Финляндией разница в урожайности была в 1.5 раза- конечно неприятно для дела социализма, но зато народишко поплёвывая в ладони работал, что называется "take it easy",а в Финляндии и Канаде горбатились как папы карло. Мне вспомнилась эта историйка из фритцморгена http://fritzmorgen.livejournal.com/447153.html?thread=157295793#t157295793

Как работали в колхозах- все знают. С утра пьянствовали. Ну, а что у капиталистов? Постоянный push. Это лирическое отступление. Но урожайность таки в 2 раза с Канадой и Финляндией.

Касаемо потерь. Есть ли где, что об этом можно почитать вменяемое с объяснениями причин? Может специалист какой нибудь или ещё что то? Я искал по овощебазам, но ничего не нашёл.

Date: 2011-11-28 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
=Очевидно есть какие либо причины

Конечно есть - дрянная организация сельского хозяйства.

=Моя ремарка о климате была к тому, что по сельскохозяйственной продукции надо сравнивать страны с похожим климатом.

Ну и как вы собираетесь объяснить то, что до революции урожайность картофеля в РИ была больше чем во Франции и США?

=что по сельскохозяйственной продукции надо сравнивать страны с похожим климатом. СССР сравнивать с Канадой и Финляндией.

Основные производители картофеля у нас примерно на широте Татарии, а это ни разу не Финляндия. А если посмотреть Архангельск, Вологду, то там будет меньше, чем в среднем по РФ (в Питере больше, но это известный эффект - при прочих равных рядом с большими городами урожайность выше).

=Касаемо потерь. Есть ли где, что об этом можно почитать вменяемое с объяснениями причин?

Я не так давно давал ссылки на констатацию фактов http://bash-m-ak.livejournal.com/26535.html#comments А по причинам - надо смотреть различные профильные журналы времен СССР. Одна из причин - часть картофеля хранилась даже не в овощехранилищах, а в гуртах на полях.

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 05:08 am
Powered by Dreamwidth Studios