ПМВ. Число немецких самолетов на фронте.
Apr. 17th, 2012 08:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bash_m_akСовершенно случайно наткнулся на очень интересные данные. В журнале Аэро за номерами 107 и 108 были опубликованы цифры по количеству немецких самолетов на фронте Frontbestand (Effective Frontline Strength) с разбивкой по типам! Поскольку типов у них много, а цифры мне набивать лень, я приведу только общие - по классам.
Frontbestand они определяют как "all aircraft attached, stored or located in what the Germans defined as a front area; that is the combat zone and attached rear echelon units. The Front-bestand than would include all active combat units, Armi air parks, rear echelon flying schools (but not home area flying schools), Jasta schools, repair and storage units serving the immediate Front and those undefined units considered 'frontline' by the Germans".
Данные с 31/08/1914 по 31/08/1918 на конец каждых двух месяцев. Жаль разбивки по фронтам у них нет.
Картинка получилась следующая.
PS. по правому клику "Open Image" картинку можно увеличить.
Frontbestand они определяют как "all aircraft attached, stored or located in what the Germans defined as a front area; that is the combat zone and attached rear echelon units. The Front-bestand than would include all active combat units, Armi air parks, rear echelon flying schools (but not home area flying schools), Jasta schools, repair and storage units serving the immediate Front and those undefined units considered 'frontline' by the Germans".
Данные с 31/08/1914 по 31/08/1918 на конец каждых двух месяцев. Жаль разбивки по фронтам у них нет.
Картинка получилась следующая.
PS. по правому клику "Open Image" картинку можно увеличить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-20 11:50 am (UTC)=Они ж на одном фронте воевали, не очень протяженном и в горах. При таких цифрах выпуска итальянские самолеты должны были заслонять небо, они должны были просто выбомбить австрийцев из войны.=
Понимаю. Вот цифры производства: в 1915 г. - 382, 1916 г. — 1 255, в 1917 г. — 3 861, 1918 г. — 9 523. А вот цифры из "Большой советской энциклопедии": к концу войны Германия имела 2 730 самолётов, Австро-Венгрия - 622, Франция - 3 321, Великобритания - 1 758, США - 740, Италия - 842, Россия - 590.
Ну, и где остальные вроде бы произведенные 14 000 итальянских аэропланов? ))
При этом понятно, что основной пик производства было на закате (а то и после окончания) войны, когда он уже ничего не решал. Во-вторых, основное количество самолетов - это разведчики. В-третьих, это были очень примитивные самолеты, которые мог остановить (и останавливал) огонь артиллерии тех времен, не говоря уж о противодействии истребителей. В отличие от нашей эскадры почти неуязвимых С-22 "Илья Муромец", кстати. Отличное качество техники, многочисленный экипаж, мощнейшее оборонительное вооружение, прекрасные бомбы, прицелы и фотоаппаратура - и как неизбежное следствие - "несбиваемость" и опыт, растущий с каждый вылетом. Вот, что такое ЭВК ИВВФ, которую так поносят красные обезьяны, сравнивая Эскадру с тысячами бумажных самолетиков союзников и противников, которые, к тому и не воевали, как выясняется.
Вообще, эти несуразно огромные и бьющие по глазам цифры напоминают мне точно такое же несогласие вроде бы огромного количества произведенных Ил-2 и среднемесячной численности штурмовой авиации РККА. Допустить, что наши союзники или Центральные державы вытворяли то же, что и шибко грамотные краскомы я не могу, поэтому, остается только признать, что они построили много-много боевых (боевых ли?) самолетов (зачем, кстати?) но в боевых действиях потом не использовал. Почему? А вот, например, откуда они все собирались взять десятки тысяч летчиков для своих воздушных армад? Вкупе со всем остальным - инструкторами, бензином, аэродромами etc. Очень много непонятного с тем же бензином - Германия из-за недостатка бензина и резины была вынуждена отказаться от использования 10 000 куда как более необходимых ей автомобилей и одновременно при этом находила ту же резину и бензин для своих бесполезных и безвредных гешвадеров?
no subject
Date: 2012-04-20 11:59 am (UTC)Ошибка. Правильно - свыше 1000 различных автомашин с двигателями 40-60 л. с., которые признавались негодными для применения в вооруженных силах, те, которые назывались "пожирателями горючего и шин".
no subject
Date: 2012-04-20 01:54 pm (UTC)Ну как же? Италия - это самый забойный момент в такой пропаганде! Смотрите, мол, отставали в несколько раз ДАЖЕ ОТ ИТАЛИИ! При этом абсолютно не понимают, что представляла собой Италия, что это было очень сильное, очень развитое государство. Что тут об Италии говорить, если люди даже прниблизительно не представляют себе, что такое Австро-венгрия и Османская империя, насколько это были страшные противники.
А вот эти десятки тысяч самолетов... Это цифры, больше похожие на ВМВ. Как этим всем управлять? Должны были существовать авиадивизии, авиакорпуса,воздушные армии. Тут какая-то фигня скрыта, только не могу понять какая. Или наши союзнички в статистику производства записывали ремонты и замены двигателей, или еще что-нибудь в этом роде.
no subject
Date: 2012-04-21 12:36 pm (UTC)Разумеется. )) Мы тут с Вами зеркально мыслим.
=Это цифры, больше похожие на ВМВ. Как этим всем управлять?=
Как все это содержать, прежде всего? Вот, во что обходилось содержание отряда в 3 самолета в мирное время:
Согласно штату в отряде должны были состоять начальник отряда (обер-офицер), три младших офицера (лётчика) и 34 военнослужащих нижних чинов (2 лётчика, 3 старших моториста, 2 младших моториста, 8 ефрейторов, из них 6 хозяев аэропланов, 18 рядовых и фельдшер медицины). В табели имущества были указаны 6 аэропланов с принадлежностями по 11 000 рублей за экземпляр, 3 складных двухместных палатки для аэропланов и отрядной мастерской по 1500 рублей, 2 запасных мотора по 5000 рублей, автомобиль специального типа за 5000 рублей, 480 пудов бензина по 5 рублей за пуд и 100 пудов масла по 12 рублей за пуд.
На устройство под Читой аэродрома Главным инженерным управлением 10 сентября был открыт кредит начальнику инженеров Иркутского округа в размере 50 000 рублей.
Эти сведения приводились в докладе по Главному инженерному управлению «О плане организации воздухоплавательной службы» от 21 сентября 1911-го, где также сообщалось, что в текущем году уже переведены кредиты на устройство и оборудование аэродромов в следующих пунктах, помимо Читы: в селе Спасском близ Владивостока — 54 000 рублей (13 июля) и в Новогеоргиевске 49 337 рублей (4 августа).
Как выяснилось на месте, инженерное ведомство не приготовило своевременно сараев. Всё то, что полагается хранить в отапливаемых помещениях, было разложено для предохранения от порчи в казарме и в холодных сараях.
Командир роты подполковник Гинейко предписывал ротному врачу всегда присутствовать на аэродроме во время происходящих там полётов на аэропланах, а также устроить на аэродроме отделение околотка, где иметь всегда в запасе самые необходимые перевязочные принадлежности и лекарства.
Начальнику хозяйственной части было приказано выдать на аэродром роты в распоряжение начальника авиационного отряда три бочки для воды, два багра и три швабры. Последнему полагалось полученные бочки расставить около ангара и следить, чтобы они всегда были наполнены водой и около них находились швабры и багры.
Бензин приобретался на складе товарищества Нобель. Из Офицерской воздухоплавательной школы в Санкт-Петербурге был получен грузовой автомобиль.
*Чтобы получить цены в германских марках, умножайте на 2.
Взято отсюда: Краткая история 23-го корпусного авиационного отряда (1911 - 1914)
no subject
Date: 2012-04-23 06:40 am (UTC)Получается, что Россия в разы бережливее использовала самолеты?
no subject
Date: 2012-04-23 01:02 pm (UTC)автор как то забыл упамянуть какие именно двигатели стояли на "Илье Муромце" и скоолько вообщем самолетов такого типа смогла произвести РИ за годы 1 мировой войны.
Забыл написать сколько аналогичных по габаритам и грузоподемности машин и в каких количествах стали строить други страны участницы 1 мировой.
Сравним с Италией (даже не с Германией и не с ВБ - они стали строить позже на более развитой технолгической базе) :
РИ (Илья Муромец) - 80 штук ( на самом деле несколько меньше)
Италия (Капрони) - 465 штук
так что марши то разучивали - но этим все и ограничивалось, отсталая промышленая и научная база РИ не позваляла на равных "делить Европу" с развитыми странами.
Именно поэтому Сикорский как авиаконструктор блестяще реализовался в США.
no subject
Date: 2012-04-23 02:15 pm (UTC)А отрывок про действия авиации на румынском фронте почитал с удовольствием, было неожиданно даже для меня.
no subject
Date: 2012-04-23 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 03:17 pm (UTC)Я как-то рассматривал этот вопрос http://bash-m-ak.livejournal.com/31749.html
Проблема в том, что на восточном фронте невозможно было обеспечить инфраструктуру для тяжелой артиллерии: отсутсвие дорог== невозможность маневрирования, сложности с подвозом, да и цели для тяжелой артиллерии отсутсвовали. В связи с этим, обеспеченность артиллерией восточного фронта у немцев была в разы ниже чем на западном. Тоже самое и про наступления - дорог, в отличии от Франции очень не много, пропускная способность не велика - отследить накопление частей в разы проще, а само накопление происходит много дольше.
Если же говорить про бомбардировочные задачи, то ранние самолеты показали свою полную несостоятельность даже в борьбе с ж/д http://militera.lib.ru/h/hoeppner_ew01/index.html - типовыми целями авиации. Собственно бомбардировочная авиация заявила о себе в 17-18, но России к тому времени уже не было.
no subject
Date: 2012-04-23 06:49 am (UTC)А к заплачкам про десятки тысяч самолетов пакетом идут причитания про какие-то супр-пупер эфективный тяжелые бомбардировщики у немцев, которые якобы были намного лучше "Муромцев" и которые немцы наклепали тысячами (я просто плохо разбираюсь в авиации, особенно ПМВшной, и не вспомню навскидку, как они назывались. Что-то типа Альбатроса?)
no subject
Date: 2012-04-23 08:35 am (UTC)Все так. Целый легион красных чертей напропалую врал и продолжает врать, выпучив глаза, об этих германских бомбардировщиках. И все для того, чтобы обгадить великий подвиг русской военной элиты (начиная с императора Николая II, разумеется), авиаконструкторов, авиазаводчиков и авиаторов - чудо-самолет С-22 "Илья Муромец". Пользуются, гады, тем, что сбитый с толку, с налету, русский человек, который привык думать, что у нас был замечательный "Илья Муромец", сразу как-то теряется. Опровергнуть такую наглую брехню сразу непросто - надо лезть в узкоспециализированные книги, а время-то потеряно - враг торжествует. Но недолго им осталось, недолго.
=Что-то типа Альбатроса?)=
Это самолеты под общим наименованием R (Riesenftugzeug, R-planes, Гигантские самолеты) различных типов производства фирм Zeppelin-Staaken, Siemens-Schukert и DFW.
Всего на Восточном фронте действовало 4 Штаакена (21 вылет - из них 18 успешных и 3 не успешных; сброшено 15,485 килограмм бомб), 4 Сименса (23 вылета - из них 20 успешных и 3 не успешных; сброшено 9,425 килограмм бомб) и 1 Дойче Флюг-цойгверк (1 вылет - из них 1 успешный и 0 не успешных; сброшено 680 килограмм бомб). Действовали в составе 501-й эскадры тяжелых бомбардировщиков (Riesenflugzeugabteilungen 501, Rfa 501) с августа 1916 года. Потерян один SSW R. V. Подломали на посадке.
Для сравнения - на Западном фронте всего действовало 16 Штаакенов, которые совершили 102 вылета (из них 94 успешных и 8 не успешных) и сбросили 103,932 килограмма бомб. Начало активных действий - сентябрь 1917 года.
Для сравнения - бомбардировщики "Илья Муромец" ЭВК ИВВФ в 1915 году совершили до 100 вылетов, сбросили до 1220 пудов (19,520 килограмм) бомб . В 1916 году - 156 вылетов (в 112 задание выполнено), сбросили до 1180 (19,234 килограмма) пудов бомб. В 1917 году - 70 вылетов, сбросили до 650 (10,725 килограмм) пудов бомб. Всего, таким образом, нашими гигантами было совершено до 300 вылетов и было сброшено почти 3000 (48,900 килограмм) пудов бомб.
Пока все. Побежал по делам.
Делайте выводы. ))