bash_m_ak: (Default)
[personal profile] bash_m_ak
Вынесу сюда некоторые данные из "Статистический сборник за 1913-1917 гг." выпущенного в Москве в 1922, а то обсуждаются эти данные часто, но до статсборников пламенные борцы обычно не доходят.
Статистики по всем дорогам, к сожалению нет, но по очень большой части железных дорог она сохранилась и является вполне репрезентативной.
Статистика перевозок по железным дорогам, имеющим сведения за 1914-1917гг.
19131914191519161917
Пассажиры151.010162.032195.944193.591
Багаж и грузы пассажирской скорости61.72582.56792.39073.150
Грузы большой и малой скорости6.200.2458.033.6729.357.8546.692.082
Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения756.749822.2881.207.303971.958
Паровозы (на 31 декабря)8.5778.7408.4668.8699.010
Вагоны (на 31 декабря)92.54897.644102.917112.806110.012
Пассажиры в тысячах, грузы в тыс. пудов.
Что мы видим - да, перевозки в 1917 упали - не удивительно, учитывая что нормально страна жила 2 месяца, а дальше 2 революции и "фестиваль с карнавалом", но даже в такой ситуации все цифры 1917 лучше, 1914. В отсутсвии "февраля" хуже они стать не могли - только лучше, причем много лучше.

Date: 2012-09-02 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lost-kritik.livejournal.com
В сообщении алеманда про голод, я так ничего и не понял, что этим хотел сказать. С таким же успехом, я могу показать за любой год 20-х неплохие показатели смертности (и даже на фоне РИ), только проблема в том, что региональный то голод явление абсолютно обыденное, и его на общем фоне не видно. Вы много слышали про голод 23 го, 25-года, 29-го? А потом он умудрился сравнить обычную регионалку, с неурожаями двух лет подряд, что собственно всегда и были катастрофичны. До кучи подогнав истерического ужаса.
Доклад Родзянко это доклад, и это первоисточник. Собственно этот доклад потом вполне подтвердился февральскими событиями.
"То, что у транспорта были сложности - бесспорно" Ну, а спор то, тогда о чем? О вычислении степени не тянул?
"Вполне нормально работал и, даже после революционного развала февраля, очень не плохо перевозил."
Наверное неплохо. Безусловно могло быть и хуже. Это словосочетание, вполне походит к любому месту приложения. Так что дело вкуса. А так ввели в Петрограде нормированное снабжение, и вполне стал неплохо справляться. В годы гражданской войны экономические показатели упали в несколько раз, и тоже вполне неплохо справлялся, хотя состояние ЖД не улучшилось. У Кондратьева там немного подробней, просто 20 страниц с таблицами я не стал втыкать в окошко.

Date: 2012-09-02 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
> В сообщении алеманда про голод, я так ничего и не понял, что этим хотел сказать.

То, что наша интеллигенция очень любила завывать против действующей власти, только вот потом, по результатам расследования приходилось "просим напечатать опровержение".

>Доклад Родзянко это доклад, и это первоисточник.

Ну в каком месте это первоисточник? Вот здесь что ли "Со всех концов России приходят вести одна другой безотраднее, одна другой горше" - это сборник "легенды и мифы древнй Греции" - из третьих рук и тендециозно подобраный.

> Собственно этот доклад потом вполне подтвердился февральскими событиями.

Нет, не подтвердился. Вот абсолютно. Если бы он подтвердился, то к 5-10 марта улицы Петрограда были бы усеяны трупами умерших от голода в два слоя. Февральские, точнее послефевральские события явно показали что и Родзянко и его сотоварищи по перевороту были полными кретинами, не умеющими ничего, кроме популистских разглагольствований. Поэтому любые их высказывания против царского режима надо делить на 10, а то и менять знак.

>О вычислении степени не тянул?

Не тянул - это не степень трудностей - это новое качество, например транспорт не смог куда-то доставить достаточно продовольствия (которое было в наличии и готово к доставке) и из-за этого в этом гипотетическом месте начался голод. Достаточно продемонстрировать такое место и все станет на место - можно будет уверенно сказать, да - не тянул.

>А так ввели в Петрограде нормированное снабжение, и вполне стал неплохо справляться.

Он и до этого вполне справлялся. Ужасов с десятками тысяч умерших от голода, как в Германии, в РИ не было и в помине.

Date: 2012-09-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lost-kritik.livejournal.com
"Нет, не подтвердился. Вот абсолютно. Если бы он подтвердился, то к 5-10 марта улицы Петрограда были бы усеяны трупами умерших от голода в два слоя. Февральские, точнее послефевральские события явно показали что и Родзянко и его сотоварищи по перевороту были полными кретинами, не умеющими ничего, кроме популистских разглагольствований."
Эту то кстати проблему Родзянко и соотоварищи решили, введя гос. монополию на торговлю хлебом, нормирование снабжения, и приоритет прод. грузов. А подтвердился тем, что два дня по сути решили судьбу самодержавия.

Date: 2012-09-03 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
>Эту то кстати проблему Родзянко и соотоварищи решили, введя гос. монополию на торговлю хлебом, нормирование снабжения, и приоритет прод. грузов.

Когда они это ввели? К тому моменту, если бы Родзянко был прав, уже одни трупы бы были.

>А подтвердился тем, что два дня по сути решили судьбу самодержавия.

Так с переворотами всегда так - обычно даже быстрее: тюк пепельницей по голове и все. То, что вертикально ориентированые системы не устойчивы к перевороту - прописная истина - тут даже нет предмета для обсуждения. Так что свалить единовластного властителя - будь он хоть император, как Н2, хоть генеральный секретарь, как Хрущев - проблемы не составляет. Необходимо только небольшое количество жадных до власти людей в верхах. Подобных мразей в РИ-1917 года было полно.

Date: 2012-09-03 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lost-kritik.livejournal.com
Зачем сразу в крайности про трупы кидаться то? Со 2 марта стали уже реквизировать хлеб у крупных держателей, 25 марта введение госмонополии на хлеб, 29 марта нормирование (которое в дальнейшем снижалось), в конце мая изменение системы приоритетности грузоперевозок.

Date: 2012-09-03 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Ну так у нас с конца ферваля народ фестивалит, якобы в связи с полным отсутвием хлеба в Питере. Предполагаем, случилось то, что предрекал Родзянко. Разграбления магазинов и лавок - доступный хлеб только уменьшают, как из-за порчи во время разграбления, так и из-за сильно неравномерного потребления (награбил и тут же съел). Подвоз тоже ограничен революционными событиями.
Тоесть все положительные действия которые можно приписать временному правительству в деле обеспечения хлеба - это "час Х"(когда у нас якобы уже наступил голод и из-за которого началась "революция") + 2-3 недели. Для города, тем боле такого большого как Питер, это означает именно горы трупов. Раз трупов нет, значит в "час Х" никакого голода и близко не было.
Можно конечно говорить, что не приди февралисты, голод бы случился в конце марта/апреле/мае..., но именно этого утверждать точно нельзя, поскольку мы не знаем что бы предприняло царское правительство. Единственное, что можно достоверно утверждать, что на начало февральских волнений никакого объективного голода не было. Максимум был ажиотаж порожденный слухами. Ergo Родзянка был не прав (примеры Перми и Москвы это еще лучше доказывают).

Date: 2012-09-03 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lost-kritik.livejournal.com
Да ну, какой там голод то. Перебои да, снижение поставок, скорее всего тоже да. Большевики в 1918 вообще умудрились в потребляющей полосе год перекантоваться.

Profile

bash_m_ak: (Default)
bash_m_ak

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios