Работа ж/д в ПМВ

[bash_m_ak]

Вынесу сюда некоторые данные из "Статистический сборник за 1913-1917 гг." выпущенного в Москве в 1922, а то обсуждаются эти данные часто, но до статсборников пламенные борцы обычно не доходят.
Статистики по всем дорогам, к сожалению нет, но по очень большой части железных дорог она сохранилась и является вполне репрезентативной.
Статистика перевозок по железным дорогам, имеющим сведения за 1914-1917гг.

	1913	1914	1915	1916	1917
Пассажиры		151.010	162.032	195.944	193.591
Багаж и грузы пассажирской скорости		61.725	82.567	92.390	73.150
Грузы большой и малой скорости		6.200.245	8.033.672	9.357.854	6.692.082
Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения		756.749	822.288	1.207.303	971.958
Паровозы (на 31 декабря)	8.577	8.740	8.466	8.869	9.010
Вагоны (на 31 декабря)	92.548	97.644	102.917	112.806	110.012

Пассажиры в тысячах, грузы в тыс. пудов.
Что мы видим - да, перевозки в 1917 упали - не удивительно, учитывая что нормально страна жила 2 месяца, а дальше 2 революции и "фестиваль с карнавалом", но даже в такой ситуации все цифры 1917 лучше, 1914. В отсутсвии "февраля" хуже они стать не могли - только лучше, причем много лучше.

Comments

[igor-erokhov.livejournal.com]

Все адекватные источники тоже считают, что железные дороги были в достаточном порядке. Беспорядок был, скорее, в перегреве экономики, которая предъявляла огромные требования к перевозке грузов, а также в лихорадочном перемещении огромных масс людей, в основном из-за достаточно глупых распоряжений правительства.
Грубо говоря, в перегретой экономике стали ломаться нормальные связи, ухудшилось качество логистики, после этого увеличилась потребность в перевозках (при товарном дефиците появились бессмысленные встречныные перевозки и т.п.) Возник дефицит транспортных мощностей. А небольшого дефицита хватает для большого ажиотажа. По всем свидетельствам, с 1916 года железнодорожники возили частный груз только за взятки. То есть, при наличии 10 клиентов могли удовлетворить только 9, и этого хватало для того, чтобы со всех девятерых собрать взятки. А вой, ясное дело, при этом поднимали все десять.
Так что я думаю, нормальное техническое состояние дорог и хорошая статистика перевозок не составляют никакого противоречия с тем, что на железную дорогу все жаловались.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Эти таблички в противовес другому тезису (про внутренние связи, информационный шум, логистику... разговор с "товарищами" обычно не заходит): обычно выдвигается тезис, что к февралю 1917 все ж/д хозяйство было настолько изношено и настолько сыпалось, что не могло обеспечивать должных объемов перевозок. Как мы видим, даже рассыпавшееся ж/д хозяйство еще весь 1917г было бодрячком, в условиях полного хаоса.

[igor-erokhov.livejournal.com]

Есть понятие "тонкой" экономики. Это значит, что вся ее структура в порядке, но нагружена практически на 100%. С одной стороны, такая структура эффективна. С другой стороны, у нее не хватает запаса прочности под перегрузки в разного рода экстренных ситуациях. То есть, громоздкие и неэффективные структуры, имеющие плохо используемые излишки, хорошо справляются с чрезвычайными ситуациями.
Например, казенные военные заводы до войны были классическим примером неэффективности. А в войну проявили себя очень хорошо. Почему? Работали до войны в две смены (был резерв нанять третью), имели массу ненужных построек и большие территории (резерв расширения производства), раздутый управленческий штат (тоже хороший резерв расширения).
А вот железная дорога к началу войны была нагружена под 100%. Это была так называемая "рухловщина" - курс на повышение экономических показателей казенной ж.д. Результат - на нормальной нагрузке все работало хорошо, но резко увеличить производительность было невозможно.

[igor-erokhov.livejournal.com]

Могу рассказать микроэкономическую притчу. Моя бабушка работала в военной академии им. Можайского. Там учатся около пяти тысяч курсантов. У каждого на шинели сзади на пуговичках крепится хлястик - такая полоска ткани. Однажды кто-то потерял хлястик. Сказать начальству нельзя - взгреют. Тогда он немедленно украл хлястик у товарища. Товарищ - у кого-то следующего. Недостающий хлястик крали не менее 10 раз в день. За год у каждого курсанта хотя бы раз покрали хлястик.
А недоставало всего одного хлястика из пяти тысяч.
Разумеется, притча о том, как малые дефициты могут вносить большие возмущения в системы. Статистика хорошая - налицо 4999 хлястиков из штатных 5000. Ощущение очевидца - жуткие проблемы с хлястиками и их непрерывные кражи. И то и другое - чистая правда.
То же самое в 1916 году было с вагонами. Может быть, не хватало одного вагона из 5000. А с вымогательством под предлогом нехватки вагонов столкнулись поголовно все грузоотправители.

[happy-coder.livejournal.com]

Вообще-то говоря, на ФАИ высказывалось мнение, что увеличение объёма перевозок происходило из-за сверхэксплуатации подвижного состава и "поспешных" ремонтов. Что-то о снижении межремонтного пробега в два с лишним раза от 1914го к 1917му. Т.е. инфраструктура начала сыпаться.

Февраль этому обстоятельству строго параллелен, хотя ремонт, конечно, был бы налажен лучше без него.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Ну так из цифр видно, что несмотря на полное раздолбайство 1917 инфраструктура просущесвтовала молодцом. А без февраля, война бы край к осени 1917 закончилась.

[happy-coder.livejournal.com]

Сорри, но сценариев "нефевраль" такая тьма, что судить сложно. Впрочем, если взять лобовой "Н2й назначил военным диктатором Алексеева" - то да, соглашусь на зиме 1917/18. Потому что под нагрузкой полномасштабного наступления-1917 инфраструктура бы и крякнула, что и не дало бы воспользоваться плодами выбивания из войны Турции и частично АВИ.

А в РеИ-1917м её просто не перегружали, вот она и не.

Цифры, кстати, как считались-то? за каждый год по всем известным дорогам? или по дорогам, по которым известно за все годы, сумма?

[igor-erokhov.livejournal.com]

Генерал Свечин в "Стратегии" (очень мудрое сочинение) как пример пожирания экономикой самой себя приводит то, что железнодорожные ремонтные мастерские задействовались под изготовление корпусов трехдюймовых снарядов, в ущерб ремонту подвижного состава. А после войны этих снарядов осталось нетронутыми 55 млн.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Если посмотреть Барсукова, то никакого криминала с перепроизводством не наблюдается - как определили потребность так и разогнали под это промышленность. Учитывая что и потребности, и потребление снарядов росли экспоненциально, попреки количеством снарядов выглядят более чем странно.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Нууу, в конце концов в 1917 году боевые действия ожидаемой без революции интенсивности не шли, так что вполне понятно, что запас снарядов остался неиспользованным.

[velfor.livejournal.com]

А есть ли статистика по производству вагонов? Свои или закупки за рубежом?

[bash-m-ak.livejournal.com]

Кое о чем я уже писал http://bash-m-ak.livejournal.com/13085.html

[bash-m-ak.livejournal.com]

Да. Но обычно вопрос не в росте во время войны, а в падении после февраля и возможной динамике в его отсутсвии.

[unknown128.livejournal.com]

In this book: https://www.dropbox.com/s/hg9tih9scq43dph/[Susan_McCaffray,_Michael_Melancon]_Russia_in_the_(BookFi.org).pdf

One gets the number of passengers in Russia and other countries from 1867 to 1897 which was 75 000 in 1897 in Russia....

Sadly I dont know the number for 1913, the number given here for 1914 includes soldiers? if yes it seems so small, if now the number for 1913 might be similar.

[bash-m-ak.livejournal.com]

Всего перевезено по империи в 1911г. 230.951.004 пассажира. А в таблице поста далеко не все дороги, потому что не по всем есть данные за все время. В качестве данных "по всем дорогам" в том источнике 1914 - 241863 тыс. чел. Это без Финляндии (1911г - с Финляндией: 15.695.086 пассажиров в Финляндии в 1911)
Включают ли эти цифры солдат, я не знаю.

[unknown128.livejournal.com]

Do you have any passenger numbers for earlier years (1911 for instance)?

[unknown128.livejournal.com]

Ok lets look at the dynamics here:

1867:

Rus: 9.0

Eng: 273.7

Fra: 101.6

A-H: 12,1

1877:

Rus: 29.0

Eng: 532,3

Fra: 138,8

A-H: 32,8

1887

Rus: 37,0

Eng: 714,2

Fra: 217,8

A-H: 65,0

1897

Rus: 75,0

Eng: 1004,5

Fra: 374,8

A-H: 109,5

1906

Rus: 128,8

Eng: 1240,3

Fra: 459,4

A-H: 229.9

1911

Rus: 202,9

Eng: 1326,3

Fra: 511,1

A-H: 384,7

[bash-m-ak.livejournal.com]

А почему для 1906 и 1911 взяты данные по Европейской России, а не полные?
1906 - 153.4
1911 - 231.0

При сравнении с европейскими странами, надо иметь ввиду, что пробег пассажира в РИ в 1906 г - 134 версты, а в А-В - 37 - 3.6 раза разница.

[unknown128.livejournal.com]

your right...I was by the way very surprised that USA had such a smaller number of passengers then Germany or the UK, concidering its truly vast railroad network, the wealth of its citezens and limited availebility of waterways (with automobile transport still secondary

[unknown128.livejournal.com]

seems that Russia in 1861 with 25 million people had more passengers then Russia 1911 with a far larger railroad network and 170 million....

[bash-m-ak.livejournal.com]

Население РИ в 1961 - 75.4 млн

Количество пассажиров на человека
1967: 0.1
1911: 1.4

[unknown128.livejournal.com]

you mean 1861 I think?

dynamics:

1887-1911:

Rus: 5,5 times

A-H: 5,9 times

As we can see despite massive economic growth during this period (far larger then that of the A-H acording to Beiroch Russias GDP per capita grew 79,1% while that of the A-H grew only 37,9% between 1890 and 1913)
Russias passenger numbers grew slower then that of the A-H....maybe there was a large boost up to 1913 but thats still very strange and may show the strong regionalism and low mobility of Russias villege bound scosiety....

[unknown128.livejournal.com]

"Для города, тем боле такого большого как Питер, это означает именно горы трупов. Раз трупов нет, значит в "час Х" никакого голода и близко не было."

Actualy during the civil war 1918-1920 Petrograd and moscow turned into "cities of corpses" with starving people seen everywere...Thats when the actual hunger began...but it was no problem for the bolsheviks since they had reliable forces to crush any rebellion and their elite was united.